Звездные войны (ощущения и спойлеры)

[anchan_uk]

Посмотрели вчера с коллегами из лаборатории. Порадовала постмодернистская куча отсылов в другие эпопеи - Лукас по-моему не прочь поиграть со зрительным залом в очередной Титаник и просто не может пройти мимо драки Фродо с Голлумом за кольцо в опасной близости от расплавленной лавы. Не говоря уже о мелких противных механических кусариках, которые атакуют космические корабли извне, начиная со страшной силой жевать железо и пластик с самых нежных частей (торчащая из корабля голова R2 - хрум-хрум). Матрица-шматрица!.. Некоторые вещи, наоборот, мешали. В частности хрупкое стекло рубок боевых кораблей и сверх-высоких зданий, которое осыпается с шелестящим звоном от одного удара световым мечом или металлическим когтем, но переживает падение корабля с орбиты вниз и посадку на брюхо. Попытка джедаев арестовать Палпатина закончилась тем, чем закончилась только потому, что они в процессе умудрились полностью вынести стеклянную панель. Естественно после этого кто-то был просто обязан сверзиться вниз!.. Впрочем, это все мелочи. В общем и целом мне показалось, что Лукас потратил слишком много времени на создание моделек, на продумывание способа парковки мелких корабликов к кораблям-маткам, на создание нескольких десятков ландшавтов с супер-дупер-детализацией, которая по идее должна обогащать действие, но чаще всего только рассеивает внимание. Я конечно валенок, но главная задача этого фильма была - показать каким образом Анакин обернулся Дартом Вейдером. Это, блин, даже не расщепление личности а-ля Голлум-Смеарогл, это совершенно нормальный линейный процесс. Блин, дык не вижу и не верю!.. Не смотря на отличный актерский отыгрыш!.. Для меня Вейдер в конце фильма - далеко не Дарт Вейдер следующего эпизода. Разница между тем и этим примерно такая же, как между Мелькором-по-Профессору и Мелькором-по-Ниенне. И эта внутренняя правда превращает Оби-Вана в слепца и труса. Потому как фильм начинается с того, как Анакин спасает Оби-Вана. "Его судьба будет такой же, как наша" - бросает он Палпатину. А кончается тем, что Оби-Ван, обманом проникший на корабль за принцессой, кажет личико в момент разборки Анакина с возлюбленной с предсказуемым результатом. А потом просто уходит, оставив заживо горящего Анакина на берегу. Или столкни назад в лаву, или добей, или блин попытайся вытащить его, как он в свое время вытащил себя. И молись на то, что происшедшее прочистило молодому идиоту мозги... А если ты, блин, все еще едешь на волне ненависти после избиения младенцев, то какой нахрен из тебя тогда мастер-джедай?.. Вот такие ощущения. Пардон за сумбур...

Comments

[anchan-uk.livejournal.com]

Гильрас, ежели до следующего эпизода 20 лет, в которые где-то там свершится безусловный переход героя на темную сторону, то это означает только одно: Лукас неудачно выбрал момент для экранизации третьего эпизода. По поводу остатков хорошего в Дарте Вейдере - не забывайте про четвертый и пятый эпизоды, где это самый настоящий, состоявшийся Ангмарец - без полутонов. Случившееся в шестом эпизоде - самая натуральная эукатастрофия, этого не должно было случиться ни за что и никогда, а вот поди ж ты. Какие там к черту тонкие душевные поползновения - вы пересмотрите момент, когда они разносят Альбаран - вдребезги!.. Он не просто ловит кайф сам, он еще наслаждается трепыханиями принцессы Леи.

[gilras.livejournal.com]

Он перешел на сторону Темной стороны Силы в третьем эпизоде, все правильно. Бойня в храме джедаев стоила Альдебарана ( ну нельзя же говорить, что чем больше народу поубивал злодей, тем он злее - это, в конце концов, дело техники). Садизма я у Вейдера в эпизоде с Леей не заметила ( да его и сложновато было бы обнаружить под маской). Рациональная жестокость, вполне логичное продолжение дорожки ведущей от храма джедаев. Это все - 4 эпизод. А в пятом - Вейдер проявляет странную для Ангмарца привязанность к сыну. Ну на черта ему проворачивать целую операцию только для того, чтобы предложить сыну власть над Галактикой? Конец шестого эпизода - это, конечно, эукатострофа, но она не из путоты выросла - Вейдер делает свой выбор в тот момент, когда Император начинает избивать Люка своими молниями.

[anchan-uk.livejournal.com]

Про бойню в храме джедаев верно сказали до меня - это было жертвоприношение. Он вообще пол-фильма здесь в состоянии аффекта. Альдебаран был снесен просто в качестве демонстрации. Альдебаран на порядок страшнее и задает безусловного злодея. По пятому эпизоду мы принципиально расходимся. Вейдер ничего специально не проворачивает, и уж тем более не в тайне от императора. Он пытается зазвать сына в свой лагерь - точно так же, как в свое время проделал с ним же Палпатин. И точно так же предлагая ему власть над Галактикой, как до того своей возлюбленной. Это не привязанность к сыну, это попытка если не совратить, то растоптать и уничтожить. Чего стоит одна отсеченная рука!..

[gilras.livejournal.com]

Жервоприношение? Да какая разница, жертвоприношение или что там еще. Он убивает джедаев,в том числе детей, тех, кого он всю жизнь ( или почти всю жизнь) считал своими. И он прекрасно видел, что делал. Психологически это даже хуже, чем Альдебаран.
Неудивительно, если за 20 лет он окончательно привык к подобным фокусам, но начало было положено здесь.

***Он вообще пол-фильма здесь в состоянии аффекта. ***

По крайней мере не здесь. Вспомните его лицо в храме - оно было спокойно. Он принял решение.

***Вейдер ничего специально не проворачивает, и уж тем более не в тайне от императора. ***

Я думаю, что Императору не очень понравилась бы идея своего убийства и свержения;D
Кстати, заметьте, Император в первую очередь хочет обезвредить Люка, в принципе все равно каким способом; а Вейдер явно не хочет его смерти и старается преуменьшить ( перед Императором) его способности и, соответсвенно, опасность.

***И точно так же предлагая ему власть над Галактикой, как до того своей возлюбленной. ***

Верно. А Падме он явно любил.

***Чего стоит одна отсеченная рука!***

Да, а мог бы и убить. Кстати, сам рисковал - Люк -то бил на поражение.
А Императору было в общем -то все равно - перейдет Люк на Темную сторону или погибнет.

[anchan-uk.livejournal.com]

Гильрас, я смотрела фильмы, и никакие логические построения не убедят меня, что в эпизодах 4-6 Дарт Вейдер чем-то принципиально лучше Императора. Случившееся с ним в конце раскаяние - чудо, вещь по сути дела невозможная, учитывая то, какой густой черной краской режиссер рисовал Вейдера все три серии. Трансформация героя в это чудовище в третьем эпизоде показалась мне недостаточно убедительной, что обуславливает слабость концовки. Сколько бы младенцев он при этом не зарезал. Я увидела в конце фильма, что до этого человека было еще возможно достучаться. Другое дело, что Падме не смогла бы этого сделать, даже если бы черт не принес туда Оби-Вана - они слишком плохо понимали друг друга и сильно любили. А вот кто-то типа Йоды мог бы, вполне, будь у него достаточно времени. Только конечно в более спокойной обстановке, когда состояние аффекта прошло. Два массовых убийства - детей и взрослых, вся эта лава на заднем плане, упоение собственной силой не способствуют ясности мышления. Скрутить, связать, дать по голове, чтобы полежал и пострадал, после чего ткнуть его носом в то, что он натворил и показать на пальцах, вследствие чего. Юноша не дурак, глядишь и дошло бы. А если нет - по-тихому пришить, чтоб не мучился. Глядишь, с Императором без Вейдера не пришлось бы так долго и кровопролитно воевать в следующих сериях...

Еще раз подчеркиваю - все это конструирование основано на третьем эпизоде, на том Анакине-Вейдере, цельном персонаже, которого мы все наблюдали полтора часа, получив таким образом некоторое представление об этом товарище. А не на том, что было в голове у Лукаса - меня гнетут смутные сомнения, что он хотел совсем другого...

[gilras.livejournal.com]

Достучаться до Энакина было можно, но достучаться можно было и до Дарта Вейдера. До него и достучались, это таки фактология фильма :)
Я не знаю, лучше Дарт Вейдер Императора или хуже, но Люк прямым текстом говорит, что чувствует в нем ( в Вейдере) добро. Это еще до последней встречи с отцом.
Понятно, что между Вейдером 3 эпизода и Вейдером 4 -6 эпизодов есть разница, но иначе это была бы просто лажа, все - таки прошло 20 лет.
Но свой выбор Энакин сделал дав клятву Палпатину и устроив резню в храме джедаев.
Потом он еще меняется - и после встречи с Падме, и после поединка с учителем, и после известия о смерти Падме.
Особенно в последнем случае, его реакцию, собственно, показали. Тут он, имхо, особенно приближается к Дарту Ведеру второй трилогии. Это показано без подробностей, но и Толкин без подробностей расказывает о сути трансформации в Маэдросе после его чудесного спасения ( пример, конечно, прямо протвоположный :) ) Ну, а дальше дорожка прямая. За двадцать лет все мы изменимся, но перелом был в 3 эпизоде, дальше ничего уж такого особенного с ним не произошло:) До конца 6 эпизода, естественно:)

[anchan-uk.livejournal.com]

До Вейдера достучались - на смертном одре. Это все-таки специфический момент. Еще раз - у меня развитие персонажа в третьем фильме оставило четкое ощущение, что даже в самом конце до Анакина/Вейдера достучаться было реально, а не случилось этого из-за цепи случайностей. Та же цепь мелких случайностей, которая у Толкиена работает со знаком плюс и приводит к уничтожению Кольца, здесь работает со знаком минус. Если бы у кого-то хватило ума осмыслить ситуацию и попытаться повлиять на Анакина-Вейдера - a loose cannon (незакрепленная пушка на деревянной палубе), его вполне можно было бы вразумить. При этом неочевидно, что Падме решила бы так вот просто взять и помереть.

У меня ощущение, Гильрас, что дальше вести дискуссию бесмыссленно. Я с самого начала оговорилась - все эти построения основаны на моем ощущении от лукасовского персонажа в третьем эпизоде по отношению к последующим трем, отснятым в восьмидесятых. Если у вас все состыковалось - я рада за вас, но меня вы не переубедите.

Кстати насчет известия о смерти Падме. Лукас в очередной раз попер кое-что у Джексона, в данном случае схлопывание жестянки вовнутрь. Оно очень зрелищно, но совершенно невербально, так что вы вольны интерпретировать это, как вам вздумается. Для меня это был щелчок захлопнутой мышеловки. Кстати, если бы Вейдер в этот момент откусил башку Палпатину, после чего удалился в изгнание, послав подальше и ситов и джедаев, это было бы сильным и логичным окончанием первых трех частей. Но поскольку продолжение было снято до приквела - получили то, что имеем.

[gilras.livejournal.com]

Прошу прощения, мне показались ваши идеи интересными, вот я и высказалась.
Только еще одно замечание по фактологии - до Вейдера достучались не на смертном одре - он был вполне себе живешенький, когда сбросил вниз Палпатина ( для этого, кстати, я думаю потребовалось немало здоровья и силы :) ).

[anchan-uk.livejournal.com]

Зачем прощения-то просите? :) Отлично подискутировали, спасибо! Я последний раз старые Войны очень давно пересматривала. Вы конечно правы. Но фишка в том, что маску-то он снял, уже умирая. Как я это помню, замачивая Императора в мыльном тазике, он исчерпал свои силы до дна - и через пару минут помер. Помню точно, что умер он правильно, примерно как Боромир, ежели вы понимаете, о чем я толкую (с). :) А что фактология забылась... так девять лет прошло с последнего пересмотра. Я тут надеюсь, что может они где-нибудь начнут крутить старые ЗВ на большом экране - ходили слухи, что будут делать показ всех эпизодов подрят - для особо вдаренных фанатов. Хорошо бы - я старые Войны только на маленьком телевизоре и смотрела...

[gilras.livejournal.com]

Маску он в частности потому и снял, что уже и так и и так умирал и ему все равно было.
В общем да, хорошо он умер:)
А ЗВ на большом экране - это было бы здорово:)) Я тоже ЗВ - 5 и 6 смотрела только на видео. Хотя до Мурманска это, наверное не дойдет ... впрочем, кто знает, ЗВ - 2 у нас вообще начали крутить раньше чем во всем мире, даже раньше чем в Америке.
А вы не знаете, Лукас действительно собирается снимать какой -то мультик по событиям между первой и второй трилогией, или это просто слухи?

Посмотрела я этот фильм

[irene221b.livejournal.com]

Ну ни фига себе цепочка мелких случайностей! Такое ощущение, что джедаи как нарочно делали все, чтобы подтолкнуть Анакина на темную сторону. :-)

Да и как они могли до него достучаться? Что они могли ему предложить, кроме Йодовской философии: "Тебе страшно за своих любимых? Перестань их любить, и тебе станет легче", ага.

Кстати, Оби-Ван не мог его вытаскивать ни при каком раскладе. Он приехал привести приговор в исполнение, все. Единственное, что можно спросить - почему не добил.

Re: Посмотрела я этот фильм

[anchan-uk.livejournal.com]

Нуу, в общем и целом согласна. Топорная работа. А в этом треде имеет место "what if", конструктор из серии "если бы я был Джорджем Лукасом". По поводу йодовской философии - думаю, что у маленького, страшненького, зелененького Йоды просто не было тех проблем, как у стройного как тополь, харизматичного как Бандерас и до бесу сексапильного Анакина. Учила курица утенка плавать... ;)

Re: Посмотрела я этот фильм

[anchan-uk.livejournal.com]

Про Оби-Вана - а тогда почему именно Лукас первые десять минут устроил весь этот роллер-костер с двумя крестокрылами и последующим Титаником в 3D? Эххх... вероятно чтобы вдоволь наиграться в модельки, не иначе.

[david-m.livejournal.com]

Не то чтобы я защищал Вейдера, но приказ об уничтожении Альдерана отдал не он, а Таркин. Да и сама идея была Таркина.

[anchan-uk.livejournal.com]

Ага, понятно, спасибо. Я ничего не имею против ЗВ 1-3 в качестве апокрифа на канонические эпизоды. Как апокриф оно весьма неплохо - но что ни говори, Вейдер там - не совсем Вейдер, которого мы знаем. Слишком много полутонов. Как впрочем и Оби-Ван. Та же фигня, что и с "Возвращением короля", где Голлум оговаривает Сэма, Фродо верит не верному Сэму, а Голлуму, прогоняет его - и Сэм уходит!..

[nadiayar.livejournal.com]

Оби-Ван в МС ещё не успел стать мудрым отшельником 4 серии. Ему до этого ещё 20 лет сидеть в татуинской пустыне и думать над своими ошибками. И наверняка страшно каяться, что не спас или не убил.

А Вейдеру эти 20 лет работать на Палпатина. Который, кстати, фашистский маньяк и всех вокруг себя уродует как может.

[anchan-uk.livejournal.com]

Лапочка, Оби-Ван, как и Йода - по сути дела мастера чего-то сильно похожего на Дзен-Буддизм. Они не поддаются страстям, иначе давно оба были бы на темной стороне силы. Это вводная, которая нам была задана 20 лет назад в классических эпизодах. Это не подростки типа Анакина, который еще не набил всех шишек, и которого заносит. Они давно мастера-джедаи, достигшие нужной степени святости, чтобы заседать в Совете. Оби-Ван, в отличие от Анакина, по дури дров не ломает, это цельный человек, боец, мастер экстра класса, адепт пресловутого дзен-буддизма - фигура статичней некуда. Примерно как Фарамир - тот, который в книжке или Том Бомбадил. Так что и в этом случае мне присвистело двуручным дисбиливом.

[nadiayar.livejournal.com]

Да, Оби-Ван боец, но в третьей серии он ещё не мудр. А Йода и в третьем фильме уже мудр. Ведь он всё правильно говорил Анакину. Йода просто прав. Там такая вселенная. Анакин, дурак, мечется зря.

[anchan-uk.livejournal.com]

Ага, только если бы Йода был действительно мудр, он бы повел разговор с пришедшим к нему Анакином совершенно по-другому. И тем бы спас множество жизней. Нахрен было читать мораль про отстраненность от мирского и let it go, когда пацан пришел к тебе со своими снами, где у него умирает возлюбленная. Детский сад в самом деле. Если уж на то пошло, именно тут ему надо было попытаться втолковать, что попытка предотвратить оное пророчество вернее всего приведет к его осуществлению.

[gilras.livejournal.com]

***Ага, только если бы Йода был действительно мудр, он бы повел разговор с пришедшим к нему Анакином совершенно по-другому. И тем бы спас множество жизней. Нахрен было читать мораль про отстраненность от мирского и let it go, когда пацан пришел к тебе со своими снами, где у него умирает возлюбленная. ***

А что он мог еще сказать? Были предложения - объяснить, что будущее не предопределенно. Но Йода, возможно, так не думал:) По крайней мере, судя по четвертому эпизоду по отношению к некоторым моментам будущего он так не думал. Люку он тоже ничего не говорил про то, что будущее не предопределенно и возможно, с его друзьями ничего плохого не случится. Он только сказал, что если Люк попытается им помочь, то может погубить то "за что они боролись и страдали".

[anchan-uk.livejournal.com]

Он много чего мог сказать, он - Йода. Например, посеять сомнения в увиденном и удержать ученика от необдуманных поступков, как это сделала леди Галадриэль в аналогичной ситуации: "Remember that the Mirror shows many things, and not all have yet come to pass. Some never come to be, unless those that behold the vision turn aside from their path to prevent them." (Помни, что Зеркало показывает многое, и не все из этого сбудется. Кое-что не сбудется никогда, если конечно те, кто узрел это будущее, не свернут с намеченного пути для предотвращения увиденного). Напоминаю, этот текст был написан задолго даже до трех классических эпизодов ЗВ, и Лукас должен был быть с ним знаком. Кроме того, если мне не изменяет память, эта мысль, хотя возможно и в измененом виде, попала в фильм. Нет, Лукасу для развития сюжета потребовалось, чтобы Йода был слеп и глух так же, как Падме - в обоих случаях между собеседниками стоит глухая стена, которую ни Падме ни Йода не пытаются разбить.

[nadiayar.livejournal.com]

Кстати, в совете ценится не святость (там о ней, к счастью, речи нет вообще), а мудрость и опыт.

[anchan-uk.livejournal.com]

При чем тут святость?.. Речь об integrity, что эти люди на момент третьей серии уже состоялись. Иначе не быть им в джедайском совете.

Вообще -то

[gilras.livejournal.com]

джедаи практикуют что -то очень похожее на философию боевого искусства завязанного на дзен буддизме, каковую философию практиковали и вполне реальные самураи. При этом эти самые самураи, ежели я чего не перепутала, далеко не всегда демонстрировали чудеса мудрости. В том числе и довольно продвинутые бойцы. Правда, джедаи действительно получились довольно отстойными и плохо разбирающимися в психологии. Даже для самураев:)Но, как я уже написала в Уделе, я плохо себе представляю, как можно было бы соединить джедайскую толковость и информацию старой трилогии - жил да был хороший парень Энакин Скайуокер, верный друг и... Можно было, конечно, все повесить на Оби Вана, но я честно говоря, не жалею, что Лукас пошел другим путем:)

Re: Вообще -то

[anchan-uk.livejournal.com]

Ммм... не знаю. Что бы там не имел себе в виду Лукас, сильно любивший куросавские фильмы, его джедаи ну уж очень западные. Я, конечно, в дзен-буддизме не сильна, но разница будет примерно такая же, как между индийскими буддистами и кришнаитами американского разлива. Я ставлю Лукасу в вину даже не то, что он не сумел достоверно показать переход Анакина в Вейдера, а то, что он не шибко-то и старался.