anchan_uk: (Default)
[personal profile] anchan_uk
Посмотрели вчера с коллегами из лаборатории. Порадовала постмодернистская куча отсылов в другие эпопеи - Лукас по-моему не прочь поиграть со зрительным залом в очередной Титаник и просто не может пройти мимо драки Фродо с Голлумом за кольцо в опасной близости от расплавленной лавы. Не говоря уже о мелких противных механических кусариках, которые атакуют космические корабли извне, начиная со страшной силой жевать железо и пластик с самых нежных частей (торчащая из корабля голова R2 - хрум-хрум). Матрица-шматрица!.. Некоторые вещи, наоборот, мешали. В частности хрупкое стекло рубок боевых кораблей и сверх-высоких зданий, которое осыпается с шелестящим звоном от одного удара световым мечом или металлическим когтем, но переживает падение корабля с орбиты вниз и посадку на брюхо. Попытка джедаев арестовать Палпатина закончилась тем, чем закончилась только потому, что они в процессе умудрились полностью вынести стеклянную панель. Естественно после этого кто-то был просто обязан сверзиться вниз!.. Впрочем, это все мелочи. В общем и целом мне показалось, что Лукас потратил слишком много времени на создание моделек, на продумывание способа парковки мелких корабликов к кораблям-маткам, на создание нескольких десятков ландшавтов с супер-дупер-детализацией, которая по идее должна обогащать действие, но чаще всего только рассеивает внимание. Я конечно валенок, но главная задача этого фильма была - показать каким образом Анакин обернулся Дартом Вейдером. Это, блин, даже не расщепление личности а-ля Голлум-Смеарогл, это совершенно нормальный линейный процесс. Блин, дык не вижу и не верю!.. Не смотря на отличный актерский отыгрыш!.. Для меня Вейдер в конце фильма - далеко не Дарт Вейдер следующего эпизода. Разница между тем и этим примерно такая же, как между Мелькором-по-Профессору и Мелькором-по-Ниенне. И эта внутренняя правда превращает Оби-Вана в слепца и труса. Потому как фильм начинается с того, как Анакин спасает Оби-Вана. "Его судьба будет такой же, как наша" - бросает он Палпатину. А кончается тем, что Оби-Ван, обманом проникший на корабль за принцессой, кажет личико в момент разборки Анакина с возлюбленной с предсказуемым результатом. А потом просто уходит, оставив заживо горящего Анакина на берегу. Или столкни назад в лаву, или добей, или блин попытайся вытащить его, как он в свое время вытащил себя. И молись на то, что происшедшее прочистило молодому идиоту мозги... А если ты, блин, все еще едешь на волне ненависти после избиения младенцев, то какой нахрен из тебя тогда мастер-джедай?.. Вот такие ощущения. Пардон за сумбур...

Date: 2005-05-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shadeofgrass.livejournal.com
О! мы как раз завтра идем, спасибо за рецензию :)

Date: 2005-05-25 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com
Тогда наверно зря читали - я честно предупреждала про спойлеры!.. :) Удачного просмотра!

Date: 2005-05-26 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] shadeofgrass.livejournal.com
Не, там ничего такого не было что перебило бы аппетит :) Сюжет и так известен заранее. Я вообще люблю рецензии читать перед тем как пойти в кино, так что наоборот оч здорово.

Date: 2005-05-25 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Недокрутил Лукас, конечно, с этой сценой. Понятно, что Оби-ван должен оставить Анакина, дабы появился Дарт Вэйдер, но его должно было либо отрезать потоком лавы, либо спугнуть прилетевший Палпатин. Потому что так действительно выходит скверно.

Date: 2005-05-25 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gilras.livejournal.com
Вы думаете, Лукас просто слажал? Или все - таки это было намеренно? Или это то, что называется "Логос не обманешь"?

Date: 2005-05-25 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Да, согласна. Лично я буду считать, что его отрезало потоком лавы. А то, что увижу - забуду, как страшный сон. :)

Date: 2005-05-25 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com
Ингвалл, слабый конец - еще один сигнал, что фильм, как целое, ушел несколько не туда. Я не увидела безусловного перехода Анакина в Вейдера, который бы оправдал подобное поведение Оби-Вана. Что бы режиссер не учинил после дуэли, это все равно не привело бы фильм к аксиоматике старых звездных войн. Поток лавы, Палпатин - все равно, если друг, даже запутавшийся вконец и по глупости наломавший дров, попал в беду, его надо выручать. И если ты, Оби-Ван, этого не видишь, то ты идиот. А если боишься - то трус. Мастер-джедай по определению не является ни тем ни другим...

Date: 2005-05-25 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Ну так он и ушел в монастырь, перестал считать себя джедаем. :-)

Date: 2005-05-25 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com
Ира, я не думаю, что до него дошло. Самоизгнался, стуча себя по голове на предмет того, какую именно змею он взрастил на груди...

(no subject)

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2005-05-25 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-26 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2005-05-26 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-26 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] margo.livejournal.com - Date: 2005-05-26 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-26 08:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-25 08:07 pm (UTC)
ext_459169: (Default)
From: [identity profile] taisin.livejournal.com
>Для меня Вейдер в конце фильма - далеко не Дарт Вейдер следующего эпизода.
Совершенно согласна. Мне фильм понравился - но это, имхо, фанфик. Хороший - но "нэ так все было"!

Date: 2005-05-25 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gilras.livejournal.com
Так ведь до следующего эпизода еще 20 лет! Вы думаете, это реально - за такое время не изменится?:)
К тому же, даже через 20 лет в Дарте Вейдере осталось что -то хорошее - сын ему не безразличен, убивать он его не хочет, а даже собирается ( и хочет) разделить с ним власть в Галактике:)
( Каковая власть, кстати, самому Дарту Вейдеру явно не нужна, иначе бы он сам уже давно попытался бы ее захватить, да и, собственно, и захватил бы:) )

Date: 2005-05-25 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com
Гильрас, ежели до следующего эпизода 20 лет, в которые где-то там свершится безусловный переход героя на темную сторону, то это означает только одно: Лукас неудачно выбрал момент для экранизации третьего эпизода. По поводу остатков хорошего в Дарте Вейдере - не забывайте про четвертый и пятый эпизоды, где это самый настоящий, состоявшийся Ангмарец - без полутонов. Случившееся в шестом эпизоде - самая натуральная эукатастрофия, этого не должно было случиться ни за что и никогда, а вот поди ж ты. Какие там к черту тонкие душевные поползновения - вы пересмотрите момент, когда они разносят Альбаран - вдребезги!.. Он не просто ловит кайф сам, он еще наслаждается трепыханиями принцессы Леи.

Date: 2005-05-25 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gilras.livejournal.com
Он перешел на сторону Темной стороны Силы в третьем эпизоде, все правильно. Бойня в храме джедаев стоила Альдебарана ( ну нельзя же говорить, что чем больше народу поубивал злодей, тем он злее - это, в конце концов, дело техники). Садизма я у Вейдера в эпизоде с Леей не заметила ( да его и сложновато было бы обнаружить под маской). Рациональная жестокость, вполне логичное продолжение дорожки ведущей от храма джедаев. Это все - 4 эпизод. А в пятом - Вейдер проявляет странную для Ангмарца привязанность к сыну. Ну на черта ему проворачивать целую операцию только для того, чтобы предложить сыну власть над Галактикой? Конец шестого эпизода - это, конечно, эукатострофа, но она не из путоты выросла - Вейдер делает свой выбор в тот момент, когда Император начинает избивать Люка своими молниями.

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-25 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilras.livejournal.com - Date: 2005-05-25 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-26 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilras.livejournal.com - Date: 2005-05-26 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-26 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilras.livejournal.com - Date: 2005-05-26 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-26 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilras.livejournal.com - Date: 2005-05-26 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-26 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilras.livejournal.com - Date: 2005-05-26 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-26 10:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-27 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] david-m.livejournal.com
Не то чтобы я защищал Вейдера, но приказ об уничтожении Альдерана отдал не он, а Таркин. Да и сама идея была Таркина.

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-27 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2005-05-27 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-28 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2005-05-28 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-28 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilras.livejournal.com - Date: 2005-05-28 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-28 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilras.livejournal.com - Date: 2005-05-28 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-28 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilras.livejournal.com - Date: 2005-05-28 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-28 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilras.livejournal.com - Date: 2005-06-01 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-06-01 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com - Date: 2005-05-28 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-28 12:22 am (UTC) - Expand

Вообще -то

From: [identity profile] gilras.livejournal.com - Date: 2005-06-01 08:55 pm (UTC) - Expand

Re: Вообще -то

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-06-01 10:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-25 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Как писала в рецензии на "Властелин колец" Серая Коала, Джексон с Лукасом до конца будут жеваными бумажками переплевываться.
Граф Дуку - вылитый Саруман, о чем в интервью не раз говорил Кристофер Ли, каковой оторвался в обоих фильмах в свое удовольствие. Есть сцены так просто зеркальные - Лукас сдул у Джексона (и у Толкина, естественно) несколько диалогов, а Джексон у Лукаса - кучу спецэффектов и мизансцен.

Date: 2005-05-25 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com
Да, совершенно верно. У меня весь фильм шел постоянный когнитивный диссонанс (ик, слово какое умное) между этой галактикой far far away и современным постмодерновым пластом, всеми этими реверансами, швычками и дружескими перепинываниями с коллегами по ремеслу. Только чтобы составить полный список, надо идти и смотреть еще раз с карандашиком. Не уверена, что соберусь, да и неочевидно, что это надо. А все равно, ИМХО, не следовало этого делать. Следовало, ИМХО, как и раньше, сделать все возможное, чтобы отстранить этот мир от нашего пространства-времени всеми возможными средствами. А так это напоминает первые черновики Булгакова к Роману в Романе - самые первые главы были написаны газетным, репортерским жаргоном с кучей ернических словечек. А потом он начал это все чистить, потом пришел черед дат, конкретные даты заменялись на приблизительные, конкретные указания на источники персонажей - на более общие, пока не получилось то, что мы имеем. Но это - Булгаков. Лукаса ИМХО больше интересовали модельки и необычные жизненные формы на разных планетах... А Кристофер Ли меня порадовал, да-а. Жалко, грохнули его слишком быстро.

Date: 2005-05-26 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] margo.livejournal.com
да, я после просмотра вспомнила наш с тобой разговор про ожидания от фильма и, увы, вынуждена была признать, что твои прогнозы оказались более верными. я, как ты помнишь, наивно верила, что лукас все-таки сможет реалистично и логично показать переход анакина в вейдера. но увы и ах. не верю, не верю.

еще одно ощущение, возникшее у меня после фильма: ну не влезала в два (или сколько там фильм длился) часа вся та информация, которая была необходима для сведения вместе предыдущих и последующих эпизодов. а лукас ее все-таки впихнул, насильно, но впихнул. и не понравилось мне это.

и, наконец, вся ситуация вокруг падме. вот ну никак не могу поверить, что только что родившая женщина в полном здравии отойдет в мир иной только потому, что ей, дескать, жить не хочется. а где ж, спрашивается, материнский инстинкт? я, честно говоря, думала, что ее окончательно озверевший анакин прибьет. логичнее было бы, по крайней мере.

ладно, все, сворачиваюсь, потому как обидно мне ругать star wars. люблю я их. :)

Date: 2005-05-26 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com
Ты тоже не поверила?.. Неужели это была настолько архисложная задача?.. Блин, та же беда, что у 2 и 3 частей Властелина Колец - слабые звенья в сценарии, которые в итоге проваливают целые куски и линии повествования, как бы роскошно не была сделана визуалка. :( Контр-пример. Всем-всем-всем рекомендую Sin City! Как пример строго дозированной визуалки и отточенного сценария, где намерения и цельность персонажей не вызывают ни малейшего сомнения.

По второму пункту - мне тоже показалось, что часть информации, которую нам давали, была несколько избыточной.

По третьему пункту - мне вообще вся линия не покатила. Как выразились солабнички - soap opera. :( Причем не из лучших. Последняя сцена - мягко говоря странная. Я так думала, что она просто и тихо помрет от потери крови во время родов - что собственно и виделось Анакину. А так... ну уж очень подростковый протест какой-то - уйти, оставив двух новорожденных детей на произвол судьбы. Чудная мать, замечательный отец - ну блин и семейка!..

Date: 2005-05-26 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] margo.livejournal.com
не поверила :( задача, я думаю, была не особо простая, но я честно надеялась, что уж такой мастер как лукас с ней справится. вообще, персонаж анакина во втором эпизоде -- неуверенный в себе, заносчивый тинейджер -- сделан был очень грамотно. я думала, что на такой основе развитие и перевоплощение персонажа и будет происходить :( а тут -- был в целом неплохой парень, ну запутался немного ... и вдруг -- раз! злодей и негодяй.

про падме -- да. причем, с самого начала эпизода. ну, привиделось анакину нехорошее -- а медицина в galaxy far far away вообще отсутствует как класс, чтобы просчитать риск и предпринять нормальные цивилизованные меры? хотя, наверное, действительно отсутствует, если о том, что детей двое, узнали чуть ли не пост фактум.

тьфу. опять ругаю. обидно, обидно. а sin city как раз собираемся смотреть.

Date: 2005-05-26 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com
Дык если ему видение, то это значит, что логика тут вовсе не при чем. Ну типа когда ей рожать приспичит, в двух третях мегаполиса электричество отрубят, а доктор застрянет в лифте, ежели вы понимаете, о чем я толкую. Только в "Дюне" все подобные вещи были прописаны гораздо более грамотно...

(no subject)

From: [identity profile] margo.livejournal.com - Date: 2005-05-26 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com - Date: 2005-05-26 10:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-27 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
***Для меня Вейдер в конце фильма - далеко не Дарт Вейдер следующего эпизода.***

Так ведь между этими двумя - 20 лет службы Императору.

Date: 2005-05-27 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com
Гильрас уже использовала этот аргумент выше. Еще раз. Смысл того, чтобы вообще снимать третий эпизод был в том, чтобы показать перевоплощение Анакина в Дарта Вейдера. Это ведь не хроники, это миф. Если этого не случилось в выбранном Лукасом отрезке событий, то какого черта он вбил столько сил и средств в экранизацию именно этого периода, а не искомой переломной точки в следущие двадцать лет?.. Не-ет, весь смысл в том, что те 20 лет ничего принципиально нового этой линии не прибавят. Или ты сумел вразумительно показать падение Люцифера и превращение его в Сатану (настоящего, библейского, без слюней и соплей), или не сумел. Иначе зачем мы все туда шли, на этот фильм?.. Уж наверно не из-за принцессы Амадалы или политических разборок в Сенате...

Date: 2005-05-28 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] nadiayar.livejournal.com
По-моему, падение там показано убедительно. Дальше шло ухудшение, но совсем безнадёжным Вейдер не стал никогда, потому и был спасён в конце всего.

Date: 2005-05-28 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com
Не шибко убедительно. Если у него и правда Падме стояла во главе угла, он просто обязан был пришибить императора, как только до него дошло, кто тут главный кукольник. После чего на манер Оби-Вана уйти в изгнание, послав подальше обе стороны, как это было принято в той же древней Японии.

"Мстя ситхов", сценарий

Date: 2005-05-31 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] anchan-uk.livejournal.com
Собственно сабж (http://kino-govno.com/?scripts&id=starwars3), если еще кто не читал этой прелести.

March 2014

S M T W T F S
       1
23 4 56 78
910 11 12 13 14 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 09:24 am
Powered by Dreamwidth Studios