Звездные войны (ощущения и спойлеры)

[anchan_uk]

Посмотрели вчера с коллегами из лаборатории. Порадовала постмодернистская куча отсылов в другие эпопеи - Лукас по-моему не прочь поиграть со зрительным залом в очередной Титаник и просто не может пройти мимо драки Фродо с Голлумом за кольцо в опасной близости от расплавленной лавы. Не говоря уже о мелких противных механических кусариках, которые атакуют космические корабли извне, начиная со страшной силой жевать железо и пластик с самых нежных частей (торчащая из корабля голова R2 - хрум-хрум). Матрица-шматрица!.. Некоторые вещи, наоборот, мешали. В частности хрупкое стекло рубок боевых кораблей и сверх-высоких зданий, которое осыпается с шелестящим звоном от одного удара световым мечом или металлическим когтем, но переживает падение корабля с орбиты вниз и посадку на брюхо. Попытка джедаев арестовать Палпатина закончилась тем, чем закончилась только потому, что они в процессе умудрились полностью вынести стеклянную панель. Естественно после этого кто-то был просто обязан сверзиться вниз!.. Впрочем, это все мелочи. В общем и целом мне показалось, что Лукас потратил слишком много времени на создание моделек, на продумывание способа парковки мелких корабликов к кораблям-маткам, на создание нескольких десятков ландшавтов с супер-дупер-детализацией, которая по идее должна обогащать действие, но чаще всего только рассеивает внимание. Я конечно валенок, но главная задача этого фильма была - показать каким образом Анакин обернулся Дартом Вейдером. Это, блин, даже не расщепление личности а-ля Голлум-Смеарогл, это совершенно нормальный линейный процесс. Блин, дык не вижу и не верю!.. Не смотря на отличный актерский отыгрыш!.. Для меня Вейдер в конце фильма - далеко не Дарт Вейдер следующего эпизода. Разница между тем и этим примерно такая же, как между Мелькором-по-Профессору и Мелькором-по-Ниенне. И эта внутренняя правда превращает Оби-Вана в слепца и труса. Потому как фильм начинается с того, как Анакин спасает Оби-Вана. "Его судьба будет такой же, как наша" - бросает он Палпатину. А кончается тем, что Оби-Ван, обманом проникший на корабль за принцессой, кажет личико в момент разборки Анакина с возлюбленной с предсказуемым результатом. А потом просто уходит, оставив заживо горящего Анакина на берегу. Или столкни назад в лаву, или добей, или блин попытайся вытащить его, как он в свое время вытащил себя. И молись на то, что происшедшее прочистило молодому идиоту мозги... А если ты, блин, все еще едешь на волне ненависти после избиения младенцев, то какой нахрен из тебя тогда мастер-джедай?.. Вот такие ощущения. Пардон за сумбур...

Comments

[anchan-uk.livejournal.com]

Ага, понятно, спасибо. Я ничего не имею против ЗВ 1-3 в качестве апокрифа на канонические эпизоды. Как апокриф оно весьма неплохо - но что ни говори, Вейдер там - не совсем Вейдер, которого мы знаем. Слишком много полутонов. Как впрочем и Оби-Ван. Та же фигня, что и с "Возвращением короля", где Голлум оговаривает Сэма, Фродо верит не верному Сэму, а Голлуму, прогоняет его - и Сэм уходит!..

[nadiayar.livejournal.com]

Оби-Ван в МС ещё не успел стать мудрым отшельником 4 серии. Ему до этого ещё 20 лет сидеть в татуинской пустыне и думать над своими ошибками. И наверняка страшно каяться, что не спас или не убил.

А Вейдеру эти 20 лет работать на Палпатина. Который, кстати, фашистский маньяк и всех вокруг себя уродует как может.

[anchan-uk.livejournal.com]

Лапочка, Оби-Ван, как и Йода - по сути дела мастера чего-то сильно похожего на Дзен-Буддизм. Они не поддаются страстям, иначе давно оба были бы на темной стороне силы. Это вводная, которая нам была задана 20 лет назад в классических эпизодах. Это не подростки типа Анакина, который еще не набил всех шишек, и которого заносит. Они давно мастера-джедаи, достигшие нужной степени святости, чтобы заседать в Совете. Оби-Ван, в отличие от Анакина, по дури дров не ломает, это цельный человек, боец, мастер экстра класса, адепт пресловутого дзен-буддизма - фигура статичней некуда. Примерно как Фарамир - тот, который в книжке или Том Бомбадил. Так что и в этом случае мне присвистело двуручным дисбиливом.

[nadiayar.livejournal.com]

Да, Оби-Ван боец, но в третьей серии он ещё не мудр. А Йода и в третьем фильме уже мудр. Ведь он всё правильно говорил Анакину. Йода просто прав. Там такая вселенная. Анакин, дурак, мечется зря.

[anchan-uk.livejournal.com]

Ага, только если бы Йода был действительно мудр, он бы повел разговор с пришедшим к нему Анакином совершенно по-другому. И тем бы спас множество жизней. Нахрен было читать мораль про отстраненность от мирского и let it go, когда пацан пришел к тебе со своими снами, где у него умирает возлюбленная. Детский сад в самом деле. Если уж на то пошло, именно тут ему надо было попытаться втолковать, что попытка предотвратить оное пророчество вернее всего приведет к его осуществлению.

[gilras.livejournal.com]

***Ага, только если бы Йода был действительно мудр, он бы повел разговор с пришедшим к нему Анакином совершенно по-другому. И тем бы спас множество жизней. Нахрен было читать мораль про отстраненность от мирского и let it go, когда пацан пришел к тебе со своими снами, где у него умирает возлюбленная. ***

А что он мог еще сказать? Были предложения - объяснить, что будущее не предопределенно. Но Йода, возможно, так не думал:) По крайней мере, судя по четвертому эпизоду по отношению к некоторым моментам будущего он так не думал. Люку он тоже ничего не говорил про то, что будущее не предопределенно и возможно, с его друзьями ничего плохого не случится. Он только сказал, что если Люк попытается им помочь, то может погубить то "за что они боролись и страдали".

[anchan-uk.livejournal.com]

Он много чего мог сказать, он - Йода. Например, посеять сомнения в увиденном и удержать ученика от необдуманных поступков, как это сделала леди Галадриэль в аналогичной ситуации: "Remember that the Mirror shows many things, and not all have yet come to pass. Some never come to be, unless those that behold the vision turn aside from their path to prevent them." (Помни, что Зеркало показывает многое, и не все из этого сбудется. Кое-что не сбудется никогда, если конечно те, кто узрел это будущее, не свернут с намеченного пути для предотвращения увиденного). Напоминаю, этот текст был написан задолго даже до трех классических эпизодов ЗВ, и Лукас должен был быть с ним знаком. Кроме того, если мне не изменяет память, эта мысль, хотя возможно и в измененом виде, попала в фильм. Нет, Лукасу для развития сюжета потребовалось, чтобы Йода был слеп и глух так же, как Падме - в обоих случаях между собеседниками стоит глухая стена, которую ни Падме ни Йода не пытаются разбить.

[gilras.livejournal.com]

Вот я и говорю, Йода похоже не был одного мнения с Галадриэлью. Во всяком случае, судя по старой трилогии.
Люку он ничего похожего на слова Галадриэли не толкал, зато толкал обратное.
Что делать, мир другой, механика предсказаний другая. Возможно, Йода придерживался примерно такого мнения о предсказаниях, что и герои "Песни о Нибелунгах". А уж был он прав или не прав своем мире - этого я не знаю. Но, во всяком случае, к пятому эпизоду он своего мнения не изменил.

[anchan-uk.livejournal.com]

А при чем тут вообще отношение Йоды к fate? В то, что предсказание по поводу того, что Анакин уравняет баланс, он верил, хотя и опасался различных толкований. Но у него не было ровным счетом никакой информации про сны Анакина и возможную предопределенность увиденного в них. Более того, когда Палпатин заявляет Анакину, что она непременно умрет, у зрителя создают ощущение, что он мягко говоря привирает. Так что Йода, вместо повторения катехизиса джидая, что джидай не должен привязываться к земному, земное переходяще, а сильные страсти - верная дорожка на темную сторону, мог бы попытаться поговорить с Анакином собственно о снах и его опасениях. А так... Говорила курица утенку не лазить в воду...

[gilras.livejournal.com]

***Но у него не было ровным счетом никакой информации про сны Анакина и возможную предопределенность увиденного в них. ***

У него было примерно столько же оснований считать увиденное Энакином предопределенным будущим, что и в случае с видениями Люка. Даже больше - Энакин свои видения в этом смысле уже проверил.

[anchan-uk.livejournal.com]

Аа, ну ладно. И менее не тем - парадокс, о котором предупреждала леди Галадриэль, и в который по полной программе вляпался Анакин, никто не отменял. Даже если Йода не знал о таком, исходя из личного опыта или доступной ему информации, это common sense. Вот ей-Богу, когда читаю аналогичную этой историю Турина Турамбара - верю сразу. А здесь - нет. И если для того, чтобы поверить в происходящее на экране, требуется детальное знание всей эпопеи - грош тогда цена сценаристам и режиссеру. Такая вера должна быть безусловной, даже у человека, не видевшего ни одного эпизода, кроме пресловутого третьего. Еще раз повторяю - все познается в сравнении. Посмотрите к примеру Sin City и сравните с этим фильмом. Возникнут ли у вас хоть какие-то сомнения по поводу мотивации и поступков героев Мики Рурка или Брюса Уиллиса, их друзей и врагов. Есть одна трактовка - Миллера с Родригесом, она ясна, как божий день, у зрителя даже тени сомнения не возникает. Верю сразу.

[gilras.livejournal.com]

А вот что интересно... У Вас возник этот вопрос, когда Вы смотрели эпизод пятый? Насчет парадокса леди Галадриэль?
У меня возник, если я сейчас чего не перепутала. Не могла понять, почему Йода не скажет Люку, что будущее не предопределенно. Но потом, когда все так удачно сложилось, у меня это как -то вылетело из головы:)

[anchan-uk.livejournal.com]

Нет, не возникал. Старые Звездные Войны вообще были сняты совершенно по-другому, там ничего проверять на зуб в принципе не хотелось.

[nadiayar.livejournal.com]

Кстати, в совете ценится не святость (там о ней, к счастью, речи нет вообще), а мудрость и опыт.

[anchan-uk.livejournal.com]

При чем тут святость?.. Речь об integrity, что эти люди на момент третьей серии уже состоялись. Иначе не быть им в джедайском совете.

Вообще -то

[gilras.livejournal.com]

джедаи практикуют что -то очень похожее на философию боевого искусства завязанного на дзен буддизме, каковую философию практиковали и вполне реальные самураи. При этом эти самые самураи, ежели я чего не перепутала, далеко не всегда демонстрировали чудеса мудрости. В том числе и довольно продвинутые бойцы. Правда, джедаи действительно получились довольно отстойными и плохо разбирающимися в психологии. Даже для самураев:)Но, как я уже написала в Уделе, я плохо себе представляю, как можно было бы соединить джедайскую толковость и информацию старой трилогии - жил да был хороший парень Энакин Скайуокер, верный друг и... Можно было, конечно, все повесить на Оби Вана, но я честно говоря, не жалею, что Лукас пошел другим путем:)

Re: Вообще -то

[anchan-uk.livejournal.com]

Ммм... не знаю. Что бы там не имел себе в виду Лукас, сильно любивший куросавские фильмы, его джедаи ну уж очень западные. Я, конечно, в дзен-буддизме не сильна, но разница будет примерно такая же, как между индийскими буддистами и кришнаитами американского разлива. Я ставлю Лукасу в вину даже не то, что он не сумел достоверно показать переход Анакина в Вейдера, а то, что он не шибко-то и старался.