Звездные войны (ощущения и спойлеры)

[anchan_uk]

Посмотрели вчера с коллегами из лаборатории. Порадовала постмодернистская куча отсылов в другие эпопеи - Лукас по-моему не прочь поиграть со зрительным залом в очередной Титаник и просто не может пройти мимо драки Фродо с Голлумом за кольцо в опасной близости от расплавленной лавы. Не говоря уже о мелких противных механических кусариках, которые атакуют космические корабли извне, начиная со страшной силой жевать железо и пластик с самых нежных частей (торчащая из корабля голова R2 - хрум-хрум). Матрица-шматрица!.. Некоторые вещи, наоборот, мешали. В частности хрупкое стекло рубок боевых кораблей и сверх-высоких зданий, которое осыпается с шелестящим звоном от одного удара световым мечом или металлическим когтем, но переживает падение корабля с орбиты вниз и посадку на брюхо. Попытка джедаев арестовать Палпатина закончилась тем, чем закончилась только потому, что они в процессе умудрились полностью вынести стеклянную панель. Естественно после этого кто-то был просто обязан сверзиться вниз!.. Впрочем, это все мелочи. В общем и целом мне показалось, что Лукас потратил слишком много времени на создание моделек, на продумывание способа парковки мелких корабликов к кораблям-маткам, на создание нескольких десятков ландшавтов с супер-дупер-детализацией, которая по идее должна обогащать действие, но чаще всего только рассеивает внимание. Я конечно валенок, но главная задача этого фильма была - показать каким образом Анакин обернулся Дартом Вейдером. Это, блин, даже не расщепление личности а-ля Голлум-Смеарогл, это совершенно нормальный линейный процесс. Блин, дык не вижу и не верю!.. Не смотря на отличный актерский отыгрыш!.. Для меня Вейдер в конце фильма - далеко не Дарт Вейдер следующего эпизода. Разница между тем и этим примерно такая же, как между Мелькором-по-Профессору и Мелькором-по-Ниенне. И эта внутренняя правда превращает Оби-Вана в слепца и труса. Потому как фильм начинается с того, как Анакин спасает Оби-Вана. "Его судьба будет такой же, как наша" - бросает он Палпатину. А кончается тем, что Оби-Ван, обманом проникший на корабль за принцессой, кажет личико в момент разборки Анакина с возлюбленной с предсказуемым результатом. А потом просто уходит, оставив заживо горящего Анакина на берегу. Или столкни назад в лаву, или добей, или блин попытайся вытащить его, как он в свое время вытащил себя. И молись на то, что происшедшее прочистило молодому идиоту мозги... А если ты, блин, все еще едешь на волне ненависти после избиения младенцев, то какой нахрен из тебя тогда мастер-джедай?.. Вот такие ощущения. Пардон за сумбур...

Comments

[shadeofgrass.livejournal.com]

О! мы как раз завтра идем, спасибо за рецензию :)

[anchan-uk.livejournal.com]

Тогда наверно зря читали - я честно предупреждала про спойлеры!.. :) Удачного просмотра!

[ingwall.livejournal.com]

Недокрутил Лукас, конечно, с этой сценой. Понятно, что Оби-ван должен оставить Анакина, дабы появился Дарт Вэйдер, но его должно было либо отрезать потоком лавы, либо спугнуть прилетевший Палпатин. Потому что так действительно выходит скверно.

[gilras.livejournal.com]

Вы думаете, Лукас просто слажал? Или все - таки это было намеренно? Или это то, что называется "Логос не обманешь"?

[taisin.livejournal.com]

>Для меня Вейдер в конце фильма - далеко не Дарт Вейдер следующего эпизода.
Совершенно согласна. Мне фильм понравился - но это, имхо, фанфик. Хороший - но "нэ так все было"!

[mithrilian.livejournal.com]

Да, согласна. Лично я буду считать, что его отрезало потоком лавы. А то, что увижу - забуду, как страшный сон. :)

[gilras.livejournal.com]

Так ведь до следующего эпизода еще 20 лет! Вы думаете, это реально - за такое время не изменится?:)
К тому же, даже через 20 лет в Дарте Вейдере осталось что -то хорошее - сын ему не безразличен, убивать он его не хочет, а даже собирается ( и хочет) разделить с ним власть в Галактике:)
( Каковая власть, кстати, самому Дарту Вейдеру явно не нужна, иначе бы он сам уже давно попытался бы ее захватить, да и, собственно, и захватил бы:) )

[katherine-kinn.livejournal.com]

Как писала в рецензии на "Властелин колец" Серая Коала, Джексон с Лукасом до конца будут жеваными бумажками переплевываться.
Граф Дуку - вылитый Саруман, о чем в интервью не раз говорил Кристофер Ли, каковой оторвался в обоих фильмах в свое удовольствие. Есть сцены так просто зеркальные - Лукас сдул у Джексона (и у Толкина, естественно) несколько диалогов, а Джексон у Лукаса - кучу спецэффектов и мизансцен.

[anchan-uk.livejournal.com]

Гильрас, ежели до следующего эпизода 20 лет, в которые где-то там свершится безусловный переход героя на темную сторону, то это означает только одно: Лукас неудачно выбрал момент для экранизации третьего эпизода. По поводу остатков хорошего в Дарте Вейдере - не забывайте про четвертый и пятый эпизоды, где это самый настоящий, состоявшийся Ангмарец - без полутонов. Случившееся в шестом эпизоде - самая натуральная эукатастрофия, этого не должно было случиться ни за что и никогда, а вот поди ж ты. Какие там к черту тонкие душевные поползновения - вы пересмотрите момент, когда они разносят Альбаран - вдребезги!.. Он не просто ловит кайф сам, он еще наслаждается трепыханиями принцессы Леи.

[anchan-uk.livejournal.com]

Да, совершенно верно. У меня весь фильм шел постоянный когнитивный диссонанс (ик, слово какое умное) между этой галактикой far far away и современным постмодерновым пластом, всеми этими реверансами, швычками и дружескими перепинываниями с коллегами по ремеслу. Только чтобы составить полный список, надо идти и смотреть еще раз с карандашиком. Не уверена, что соберусь, да и неочевидно, что это надо. А все равно, ИМХО, не следовало этого делать. Следовало, ИМХО, как и раньше, сделать все возможное, чтобы отстранить этот мир от нашего пространства-времени всеми возможными средствами. А так это напоминает первые черновики Булгакова к Роману в Романе - самые первые главы были написаны газетным, репортерским жаргоном с кучей ернических словечек. А потом он начал это все чистить, потом пришел черед дат, конкретные даты заменялись на приблизительные, конкретные указания на источники персонажей - на более общие, пока не получилось то, что мы имеем. Но это - Булгаков. Лукаса ИМХО больше интересовали модельки и необычные жизненные формы на разных планетах... А Кристофер Ли меня порадовал, да-а. Жалко, грохнули его слишком быстро.

[anchan-uk.livejournal.com]

Ингвалл, слабый конец - еще один сигнал, что фильм, как целое, ушел несколько не туда. Я не увидела безусловного перехода Анакина в Вейдера, который бы оправдал подобное поведение Оби-Вана. Что бы режиссер не учинил после дуэли, это все равно не привело бы фильм к аксиоматике старых звездных войн. Поток лавы, Палпатин - все равно, если друг, даже запутавшийся вконец и по глупости наломавший дров, попал в беду, его надо выручать. И если ты, Оби-Ван, этого не видишь, то ты идиот. А если боишься - то трус. Мастер-джедай по определению не является ни тем ни другим...

[gilras.livejournal.com]

Он перешел на сторону Темной стороны Силы в третьем эпизоде, все правильно. Бойня в храме джедаев стоила Альдебарана ( ну нельзя же говорить, что чем больше народу поубивал злодей, тем он злее - это, в конце концов, дело техники). Садизма я у Вейдера в эпизоде с Леей не заметила ( да его и сложновато было бы обнаружить под маской). Рациональная жестокость, вполне логичное продолжение дорожки ведущей от храма джедаев. Это все - 4 эпизод. А в пятом - Вейдер проявляет странную для Ангмарца привязанность к сыну. Ну на черта ему проворачивать целую операцию только для того, чтобы предложить сыну власть над Галактикой? Конец шестого эпизода - это, конечно, эукатострофа, но она не из путоты выросла - Вейдер делает свой выбор в тот момент, когда Император начинает избивать Люка своими молниями.

[anchan-uk.livejournal.com]

Про бойню в храме джедаев верно сказали до меня - это было жертвоприношение. Он вообще пол-фильма здесь в состоянии аффекта. Альдебаран был снесен просто в качестве демонстрации. Альдебаран на порядок страшнее и задает безусловного злодея. По пятому эпизоду мы принципиально расходимся. Вейдер ничего специально не проворачивает, и уж тем более не в тайне от императора. Он пытается зазвать сына в свой лагерь - точно так же, как в свое время проделал с ним же Палпатин. И точно так же предлагая ему власть над Галактикой, как до того своей возлюбленной. Это не привязанность к сыну, это попытка если не совратить, то растоптать и уничтожить. Чего стоит одна отсеченная рука!..

[irene221b.livejournal.com]

Ну так он и ушел в монастырь, перестал считать себя джедаем. :-)

[anchan-uk.livejournal.com]

Ира, я не думаю, что до него дошло. Самоизгнался, стуча себя по голове на предмет того, какую именно змею он взрастил на груди...

[irene221b.livejournal.com]

Я ничего не знаю, я никуда не летаю, фильм пойду смотреть только в субботу.

Кстати, ты пригласишь Марка на воскресную игру?

[gilras.livejournal.com]

Жервоприношение? Да какая разница, жертвоприношение или что там еще. Он убивает джедаев,в том числе детей, тех, кого он всю жизнь ( или почти всю жизнь) считал своими. И он прекрасно видел, что делал. Психологически это даже хуже, чем Альдебаран.
Неудивительно, если за 20 лет он окончательно привык к подобным фокусам, но начало было положено здесь.

***Он вообще пол-фильма здесь в состоянии аффекта. ***

По крайней мере не здесь. Вспомните его лицо в храме - оно было спокойно. Он принял решение.

***Вейдер ничего специально не проворачивает, и уж тем более не в тайне от императора. ***

Я думаю, что Императору не очень понравилась бы идея своего убийства и свержения;D
Кстати, заметьте, Император в первую очередь хочет обезвредить Люка, в принципе все равно каким способом; а Вейдер явно не хочет его смерти и старается преуменьшить ( перед Императором) его способности и, соответсвенно, опасность.

***И точно так же предлагая ему власть над Галактикой, как до того своей возлюбленной. ***

Верно. А Падме он явно любил.

***Чего стоит одна отсеченная рука!***

Да, а мог бы и убить. Кстати, сам рисковал - Люк -то бил на поражение.
А Императору было в общем -то все равно - перейдет Люк на Темную сторону или погибнет.

[shadeofgrass.livejournal.com]

Не, там ничего такого не было что перебило бы аппетит :) Сюжет и так известен заранее. Я вообще люблю рецензии читать перед тем как пойти в кино, так что наоборот оч здорово.

[anchan-uk.livejournal.com]

А вы вообще поговорили? Ладушки, я позвоню и приглашу. А где играем?

[anchan-uk.livejournal.com]

Гильрас, я смотрела фильмы, и никакие логические построения не убедят меня, что в эпизодах 4-6 Дарт Вейдер чем-то принципиально лучше Императора. Случившееся с ним в конце раскаяние - чудо, вещь по сути дела невозможная, учитывая то, какой густой черной краской режиссер рисовал Вейдера все три серии. Трансформация героя в это чудовище в третьем эпизоде показалась мне недостаточно убедительной, что обуславливает слабость концовки. Сколько бы младенцев он при этом не зарезал. Я увидела в конце фильма, что до этого человека было еще возможно достучаться. Другое дело, что Падме не смогла бы этого сделать, даже если бы черт не принес туда Оби-Вана - они слишком плохо понимали друг друга и сильно любили. А вот кто-то типа Йоды мог бы, вполне, будь у него достаточно времени. Только конечно в более спокойной обстановке, когда состояние аффекта прошло. Два массовых убийства - детей и взрослых, вся эта лава на заднем плане, упоение собственной силой не способствуют ясности мышления. Скрутить, связать, дать по голове, чтобы полежал и пострадал, после чего ткнуть его носом в то, что он натворил и показать на пальцах, вследствие чего. Юноша не дурак, глядишь и дошло бы. А если нет - по-тихому пришить, чтоб не мучился. Глядишь, с Императором без Вейдера не пришлось бы так долго и кровопролитно воевать в следующих сериях...

Еще раз подчеркиваю - все это конструирование основано на третьем эпизоде, на том Анакине-Вейдере, цельном персонаже, которого мы все наблюдали полтора часа, получив таким образом некоторое представление об этом товарище. А не на том, что было в голове у Лукаса - меня гнетут смутные сомнения, что он хотел совсем другого...

[irene221b.livejournal.com]

Играем у Светы, в воскресенье. Тренировка в три. Собственно игра в 5.

[margo.livejournal.com]

да, я после просмотра вспомнила наш с тобой разговор про ожидания от фильма и, увы, вынуждена была признать, что твои прогнозы оказались более верными. я, как ты помнишь, наивно верила, что лукас все-таки сможет реалистично и логично показать переход анакина в вейдера. но увы и ах. не верю, не верю.

еще одно ощущение, возникшее у меня после фильма: ну не влезала в два (или сколько там фильм длился) часа вся та информация, которая была необходима для сведения вместе предыдущих и последующих эпизодов. а лукас ее все-таки впихнул, насильно, но впихнул. и не понравилось мне это.

и, наконец, вся ситуация вокруг падме. вот ну никак не могу поверить, что только что родившая женщина в полном здравии отойдет в мир иной только потому, что ей, дескать, жить не хочется. а где ж, спрашивается, материнский инстинкт? я, честно говоря, думала, что ее окончательно озверевший анакин прибьет. логичнее было бы, по крайней мере.

ладно, все, сворачиваюсь, потому как обидно мне ругать star wars. люблю я их. :)

[gilras.livejournal.com]

Достучаться до Энакина было можно, но достучаться можно было и до Дарта Вейдера. До него и достучались, это таки фактология фильма :)
Я не знаю, лучше Дарт Вейдер Императора или хуже, но Люк прямым текстом говорит, что чувствует в нем ( в Вейдере) добро. Это еще до последней встречи с отцом.
Понятно, что между Вейдером 3 эпизода и Вейдером 4 -6 эпизодов есть разница, но иначе это была бы просто лажа, все - таки прошло 20 лет.
Но свой выбор Энакин сделал дав клятву Палпатину и устроив резню в храме джедаев.
Потом он еще меняется - и после встречи с Падме, и после поединка с учителем, и после известия о смерти Падме.
Особенно в последнем случае, его реакцию, собственно, показали. Тут он, имхо, особенно приближается к Дарту Ведеру второй трилогии. Это показано без подробностей, но и Толкин без подробностей расказывает о сути трансформации в Маэдросе после его чудесного спасения ( пример, конечно, прямо протвоположный :) ) Ну, а дальше дорожка прямая. За двадцать лет все мы изменимся, но перелом был в 3 эпизоде, дальше ничего уж такого особенного с ним не произошло:) До конца 6 эпизода, естественно:)

[anchan-uk.livejournal.com]

До Вейдера достучались - на смертном одре. Это все-таки специфический момент. Еще раз - у меня развитие персонажа в третьем фильме оставило четкое ощущение, что даже в самом конце до Анакина/Вейдера достучаться было реально, а не случилось этого из-за цепи случайностей. Та же цепь мелких случайностей, которая у Толкиена работает со знаком плюс и приводит к уничтожению Кольца, здесь работает со знаком минус. Если бы у кого-то хватило ума осмыслить ситуацию и попытаться повлиять на Анакина-Вейдера - a loose cannon (незакрепленная пушка на деревянной палубе), его вполне можно было бы вразумить. При этом неочевидно, что Падме решила бы так вот просто взять и помереть.

У меня ощущение, Гильрас, что дальше вести дискуссию бесмыссленно. Я с самого начала оговорилась - все эти построения основаны на моем ощущении от лукасовского персонажа в третьем эпизоде по отношению к последующим трем, отснятым в восьмидесятых. Если у вас все состыковалось - я рада за вас, но меня вы не переубедите.

Кстати насчет известия о смерти Падме. Лукас в очередной раз попер кое-что у Джексона, в данном случае схлопывание жестянки вовнутрь. Оно очень зрелищно, но совершенно невербально, так что вы вольны интерпретировать это, как вам вздумается. Для меня это был щелчок захлопнутой мышеловки. Кстати, если бы Вейдер в этот момент откусил башку Палпатину, после чего удалился в изгнание, послав подальше и ситов и джедаев, это было бы сильным и логичным окончанием первых трех частей. Но поскольку продолжение было снято до приквела - получили то, что имеем.

[anchan-uk.livejournal.com]

Ты тоже не поверила?.. Неужели это была настолько архисложная задача?.. Блин, та же беда, что у 2 и 3 частей Властелина Колец - слабые звенья в сценарии, которые в итоге проваливают целые куски и линии повествования, как бы роскошно не была сделана визуалка. :( Контр-пример. Всем-всем-всем рекомендую Sin City! Как пример строго дозированной визуалки и отточенного сценария, где намерения и цельность персонажей не вызывают ни малейшего сомнения.

По второму пункту - мне тоже показалось, что часть информации, которую нам давали, была несколько избыточной.

По третьему пункту - мне вообще вся линия не покатила. Как выразились солабнички - soap opera. :( Причем не из лучших. Последняя сцена - мягко говоря странная. Я так думала, что она просто и тихо помрет от потери крови во время родов - что собственно и виделось Анакину. А так... ну уж очень подростковый протест какой-то - уйти, оставив двух новорожденных детей на произвол судьбы. Чудная мать, замечательный отец - ну блин и семейка!..