Антошка

[anchan_uk]

Пару дней назад мальчик пришел из садика расстроенный. "Бенджен мне больше не друг, я грустный". На расспросы, что случилось, удалось выяснить, что они играли, а потом Бенджен решил, что он - тот мальчик из игры. Дальше ссора с разборками, Бенджен еще должен вернуть робота, которого Антон день назад дал ему поиграть. Сын ходит и переживает, что теперь возможно не вернет. Я дала Антону совет остыть, а потом снова собрать всех, кто был при ссоре, и поговорить еще раз. Попутно растолковала, что значит "остыть". На следущий вечер выяснилось,  что Бенджен забыл о ссоре и пришел играть с друганами, как ни в чем не бывало. Припомнив кое-какие подначки со своей стороны, задала Антону вопрос. Что - Бенджен утверждал, что он герой в игре, солдат из Звездных Войн, а ты утверждал, что ты - не солдат, а Антон?.. Ага - сказал сын. А ведь верно. Наш шестилетка ни разу не повелся на попытку выяснить: "Антон, а ты кем будешь в этой игре". Ответ стандартный - я Антон, а герой - вот он, лего-солдатик, динозавр, робот-трансформер. Интересно, правда?..

Подумав, поняла, что сама тоже не идентифицирую себя с персонажами, даже если курю очередную траву с дивным энтузиазмом. И за всю жизнь не участвовала ни в одной ролевой игре. Пара ролей на сцене, но и там играла по сути себя, как если бы я очутилась в ситуации, прописанной Диной Рубиной в книжке. Сижу и думаю - может и к лучшему, что в этом вопросе мы с сыном на одной волне. Например, я книжки смотрю, как кино, наблюдая за персонажами, как будто невидимый наблюдатель. Даже если автор дает точку зрения персонажа (Фродо увидел, как в ярком проеме пещеры появилась голова Голлума) я смотрю как будто из-за плеча Фродо. А как у вас?..

Comments

[cema.livejournal.com]

У меня так же. Но я не уверен, что это хорошо или правильно.

[anchan-uk.livejournal.com]

Ага, точно. К примеру, я не смогла убедительно отыграть на сцене девочку-подростка, которая попала в плохую компанию и не могла примириться с мыслью, что днем и в школе они все примерные комсомольцы, а по вечерам на хазе - блатота без принципов. Ее проблема была в том, что значимый близкий, в ее случае - бабушка - была кристальной коммунисткой.

Я бы на ее месте скорее всего фыркнула и вернулась бы к бабушке, решив, что в это место коммунизма не завезли, они никогда идеалов и не нюхали, а значит - просто фомы неверующие. Примерно, как пара литераторов в начале "Мастера". Во всяком случае, разводить по этому поводу истерику бы не стала, тем более на полный зал народу, тем более в шатровской "зоне импровизации", где человек со сцены должен спровоцировать зал на живой диалог.

Так что да - в определенных ситуациях это не есть хорошо.

[mylene-sw.livejournal.com]

Моя подруга начала смотреть Доктора и тотчас же стала ассоциировать себя с Розой Тайлер))))) И так до меня доперло, почему я никогда не пойму шипперов - я никогда себя ни с кем не ассоциирую. *Разве что с ТАРДИС*
Во всех ХИшках и прочих организованных выездов фандомов на природу с самого начала *по блату, ага* была сценаристом и занимала пост Мастера. Гоняла народ, преимущественно девчонок 14-18 лет)))))

[anchan-uk.livejournal.com]

Айй, тут есть нюансы. Я ни с кем себя в "Ганнибале" не ассоциирую, что не меншает мне тащиться, как удав от пачки дуста, от темных и вкусных взаимоотношений между главными персонажами. Я в этом случае чувствую себя как бы оператором-вуаеристом, которому показали такую прелесть, но ровно в нужной дозе.

В случае "Доктора" точка зрения ТАРДИС на все это безобразие схожа с точкой зрения оператора, так что двое нас!.. :-)

[christa-eselin.livejournal.com]

Мы с тобой почти синхронно тему открыли. :)
В детстве я тоже в игре всегда оставалась собой, но об этом не догадывалась. Формально у нас было много ролевых игр, я с увлечением в них участововала и без проблем играла разные роли, но - поскольку это были, разумеется, импровизации, то и действовала я в них так, как действовала бы Я, а не этот персонаж. Другие участники недоумевали: ты - злая королева, почему же ты не казнила, а отпустила пленников? - ты же злая! А я всё понимала, но не могла их НЕ отпустить, потому что исходила не из характера персонажа, а из собственного характера.

[anchan-uk.livejournal.com]

Помнишь, я начала думать в эту сторону, рассказывая тебе про нашу постановку "Красных Дьяволят"?.. Ну так одно за другое и раскрутилось. А сейчас выяснила, что пропустила пару твоих постов на эту тему. Пойду читать, наверстывать.

Интересно, что в шкуре отца Дьяволят, которого сейчас грохнут, я не чувствовала ничего и никого, кроме яркого ощущения того, что я сейчас такой живой, но это ненадолго - и от этого был восторг взахлеб. Это сейчас уже, слыша в "Менталисте" фразу психолога - "...тебя в перестрелке только зацепило, смерть была рядом, прошла близко - ты себя чувствуешь живее всех живых, не потеряй это ощущение, ибо это клево..." я знаю, о чем он толкует. А тогда, в восемь лет, это было открытием, ага!.. Но действовать из шкуры того персонажа я бы не смогла.

[noliya.livejournal.com]

процитирую свой же ответ у кристы_эселин:
я играю преимущественно внутри головы. но при этом да, настоящий мимопроезжающий трамвай может стать конкой - правда, с годами уже не так легко, как раньше
играю исключительно в "себя в предлагаемых обстоятельствах", то есть ввожу себя как себя в имеющийся сюжет, чаще всего заделав родственную или, конечно же, любовную связь с кем-то из героев.

[anchan-uk.livejournal.com]

Нет, не умею так. Как следствие, у меня сильная аллергия на все эти мэри и марти сью в фанфиках. Исключение - "Хакуоки Шинсенгуми Китан", но там, судя по всему, авторам удалось погладить все мои возможные кинки. Может статься, пять лет в Японии на положении самого младшего члена коллектива заложили мне искреннее восхищение мужественностью на японский манер. Это немногословный защитник, ыыы!..

Поставь ему вопрос иначе.:-)

[tjorn.livejournal.com]

Что бы было не про "кем ты будешь другим", а "кем ты будешь собой в новых обстоятельствах".:-)
Если ответит - отлично. Вот так мозги устроены, да.:-)
А вот если всё равно не ответит, значит, с вероятностью, есть проблему с воображением. Т.е., возможно, он просто не может себе представить "гипотетическую реальность". Что тоже ещё не "ужас", но повод на подумать-понаблюдать.
Всё, пидагог речь закончил.:-))))

Я играла в ролевые, но именно с позиции "я в предложенной среде". Даже, если я ИГРАЛА по вводным некоего уже прописанного персонажа, я всё равно понимала, что это не "я - Галадриэль", а это "я в шкуре Галадриэли".Т.е. без разотождествления со своей Самостью, да.

Re: Поставь ему вопрос иначе.:-)

[anchan-uk.livejournal.com]

Спасибо, надо попробовать. Думаю, на это он резко возьмется думать и выдаст мне вводную на нового персонажа. Я бы сделала именнно так.

А гипотетическую реальность он вполне себе моделирует при помощи лего-кубиков. Строит какие-то самоваро-паровозо-звездолеты, с люками вверх и вниз, ибо там невесомость, с пушками и защитой от неведомых пришельцев, не всегда зелененьких. Но при этом не позволяет человечкам-водолазам из "Атлантиса" превратиться в космонавтов с космической станции, хотя понимает, что формой космическая и подводная станции похожи. Нет - это водолазы из "Атлантиса", которые ищут Атлантиду и сражаются со спругами. А вот то - солдаты из "Звездных Войн", мама, ты что не чувствуешь, насколько это две большие разницы?.. Похоже на период каталогизации. Создать кучу полочек в mind palace, куда разложить все свои игрушки по типам игр...

отчет о проделанной работе

[anchan-uk.livejournal.com]

Спросила, все в порядке с новыми обстоятельствами. Тестовый вопрос, после подробного рассматривания лего-машин для работы на стройке. Антон, представь себе, что ты большой и работаешь на стройке. На какой машине ты бы работал?.. Мгновенный ответ - нет, я буду водить реактивный самолет. После уточнения, что можно выбирать только машины со стройки, секундная пауза, после чего четкий ответ, что тогда он будет крановщиком.

Сегодня похвавила за неплохо расскрашенного динозавра. Деть минут сорок с утра работал, неплохо вышло, даже светотень есть. Я за компанию расскрасила соседнего трицератопса. После чего, укусив его легонько за круп, велела одеваться в садик. А он от укуса подскочил, как пружинка, сантиметров на тридцать. "Маааама, ну ты чего!.. Я думал, меня динозавр укусил!.."

[fusamnan.livejournal.com]

У меня так же, как у tjorn. В ролевки играла, но персонажа делала близким себе по характеру. Но вот вообразить себя в данных в игре или книге обстоятельствах - это часто бывало.

[anchan-uk.livejournal.com]

Да, это мы запросто. Более того, это повод расправить крылья, ибо персонаж может откалывать номера, которых лично я делать не возьмусь. Пример из детских воображаемых ситуаций "война кончилась, на город упало пять боеголовок из заготовленных в Штатах двадцати, но у нас сопки, поэтому загрязнение пятнами. Утро, мы выходим из бункера..." ага, а вот нехрен читать "Пикник на Обочине" в 11 лет. Такие пустышки в голове иногда наполняются голубоватым неизвестным содержимым. :-)

[gallinn.livejournal.com]

Аналогично, всегда играю "себя в предложенных обстоятельствах", точто так же и с чтением книг, и с просмотром фильмов: я - наблюдатель. Сопереживатель, да. Но не "другая я", а "я - рядом".

[anchan-uk.livejournal.com]

Прикидываю - может вовремя не научили?.. Хотя у меня была прекрасная возможность и значимый близкий, который во все это самозабвенно играл. Я где-то полгода шибалась по Академгородку под Новосибом в компании Грэма, Ирки Шальновой, которая таскала под курткой короткий меч и именовала себя Сэмом. Интересная, самобытная личность, неплохой художник и сильный поэт (http://jrrtinmymind.narod.ru/assorti.htm). Нет, год спустя я, получив резкое мнение со стороны, шарахнулась от нее и потом держала дистанцию. Думаю, причина двоякая. С одной стороны, я инстинктивно чувствовала, что это черезчур. С другой - боялась заиграться, а заигравшись - вылететь из универа. А это цепляет базовое выживание. Если что-то имеет потенциал разрушить твою жизнь - туда лучше не лезть. Позже то же самое бывало с угрозами потери работы за рубежом, так как мое пребывание там зависело от того, есть ли у меня разрешение на работу. Поэтому до получения паспорта никаких фортелей я не откалывала.

[eregwen.livejournal.com]

С книгами, спектаклями, кино - приблизительно так же. Но ролевые игры я люблю, это другое. :)

[anchan-uk.livejournal.com]

Попади я вовремя к нашим, сибирским эльфам из Лихолесья или к Багратику с компанией - возможно нашла бы себе нишу в ХИшках. Но я тогда училась изо всех сил. А вместо игр на местности устроила себе интересные отношения с местным парнем, который шарахался по лесам, временами прибегая оттуда с рассказами про волков-оборотней и интересные эффекты первого снегопада над великими равнинами. А когда пара лихолесских эльфов после свадьбы решили сходить в поход на Заимку на Ключах и заблудились, разруливать ситуацию пришлось мне. Короче, это все с моей колокольни выглядело как-то странно. Городские ребятишки хотят поиграть в что-то надуманное, не умея при этом жить в лесу, ходить по лесу и чувствовать ситуацию вокруг себя. Им, как и первокурсникам в полевых условиях, нужна нянька. Наверно это не все и не всегда, но я не воин двух метров ростом в сияющих доспехах, я максимум тощий голлум, который все ХИшки будет заниматься тем, что строить команду хоббитов, чтобы те осматривались от клещей каждые сорок минут... так и отстранилась от нашего движения, уйдя с головой в учебу, а летом уходя в леса в надежной маленькой компании.

[7seva100pol.livejournal.com]

Идентифицировала себя, да, правда, это было лет в 10-14. Выбирала в книге-фильме какого-то героя (а чаще героиню), которого по каким-то критериям считала похожим на меня, и идентифицировала)
Позже воображала себя рядом с героями истории, полноценным участником происходящего.
А вот насчет ролевок ничего умного сказать не могу - практически не довелось.
Вообще по опыту - я никогда не могла полностью погрузиться в своего персонажа, "я" всегда оставалось. Но если мне надо было играть прописанную роль (скажем, в театре), или строго следовать характеру персонажа, это получалось. А в более свободных ролевках мой персонаж всегда наделен моими чертами.

[anchan-uk.livejournal.com]

...что подсказывает мне, что где-то у меня в голове есть некий тормоз, которого у тебя, например, нет. Может - фобия "заиграться", но вряд ли. Кстати, то, что ты описываешь, я тоже могу. Например - мне легко было представить себя Ихтиандром, потому что я хорошо умела плавать под водой в мощных ластах и маске. Кроме того, внутри себя я никогда не чувствовала гендер, так что то, что я девочка, а герой - мальчик, не мешало. А восхищение Гуттиэре - оно между прочим какое-то внегендерное, это красивый живой цветок из запретного, но манящего города на скалах, куда ходу нет. Так что да, на выходе получался персонаж, наделенный моими чертами, причем бОльшая часть игры основывалась на реальном жизненном опыте свободного плавания под водой и ощущения подростковой инаковости.

...что подсказывает мне, что в воображаемом фильме по Беляеву я не смогла бы отыграть никого, кроме Амфибии. Ни Гуттиэре, ни Ольсона, ни Бальтазара, ни Зуриты. Хотя, наверно, если постараться, можно было бы вытащить из внутренней дыры в районе желудка Зуриту, как это сделал Анди Скотт с Мориарти. Т.е. танцевать не от кинков, а от сквиков. Но такого опыта внутренней визуализации у меня нет - я бы этим занялась, поставь наш руководитель литературного клуба такую задачу. А ей это было не надо, она обычно давала народу близкие им образы...

[7seva100pol.livejournal.com]

> ...что подсказывает мне, что где-то у меня в голове есть некий тормоз, которого у тебя, например, нет. Может - фобия "заиграться", но вряд ли.
Как раз хотела об этом написать, но не получилось стройно сформулировать. Когда-то я воспринимала это ощущение именно как опасение заиграться, теперь мне кажется, что (в моем случае) это просто с непривычки и от недостатка опыта. Но добровольного желания вживаться какого-то чуждого персонажа без особой на то причины нет.

[anchan-uk.livejournal.com]

У меня это бывало периодически, но в связи с вживанием в новую identity. Например, преподавание аргентинского танго требовало от меня большей собранности, большей смелости в том, чтобы брать власть над людьми, повышая эффективность обучения, и значительно более тщательного наблюдения за людьми с одновременной вербализацией. Это была серьезная работа и капитальный стресс. Ощущение, что ты как краб камчатский одна штука. Слинял и наращиваешь себе новый панцырь. А он больше, чем ты. И пока еще получится заполнить его изнутри, этот новый доспех... раньше была та же фигня, но с identity научника.

[jacklinka.livejournal.com]

Я, как всегда, поздно пришла :) Сейчас попробую ответить...в детстве я действительно играла "себя в предложенных обстоятельствах" по имени...нужное подставить :) И когда читала, и читаю книжки, то примеряла "костюмчик" на себя, при этом оставаясь полузрителем, наполовину тут, наполовину там, всегда была часть наблюдающая. И мне тоже было советшенно неважно это гендерное, я спокойно отождествлялась хоть с мальчиком, хоть с девочкой.

Про моих детей.
Томас, кстати, до 5 лет не желал на Пурим ни в кого переодеваться, потому что он - Томас, а не что-то другое :) даже представить себя не мог :)

А вот Элинор - совсем другое. Ей 3.5 :) поет песни то голосом девочек, потом голосом мальчиков, потом голосами мам и пап :))) Недавно начала рассказывать, что ее зовут по другому, она живет в другом месте, и у родителей другие имена :)

А старшая у меня делает курс по театру. Но когда она играет - имхо - играет себя в предложенных обстоятельствах, а не героя. Точнее, она так видит героя :))))
Мы с ней делали читки ее миниспектаклей, и тогда я поняла, что могу читать не из себя, а из того характера, как я его себе представляю. Интересный опыт, кстати. Взять и отказаться от себя, и быть чем-то другим :) в детстве я так не могла, пришло с возрастом.

[anchan-uk.livejournal.com]

Спасибо! Какие же все-таки детки разные. И мы все, как следствие...

[blades-of-grass.livejournal.com]

у меня точно стоит этот тормоз "заиграться до потери себя". например, "Дом, в котором" не стала дочитывать именно поэтому - затягивает, как "дрожка". в РИ никогда не участвовала именно из-за опасения, что придется играть слишком непохожего на себя, и шкурка прирастет. если я дурачусь, несу чепуху, отстаиваю какие-то неудобопонятные идеи и т.д. - то это все равно я, но только я, реально поверившее в эти идеи, а не "не-я, для которого эти идеи по фигуре и естественны"

[anchan-uk.livejournal.com]

Ага, бывает такое. Недавно смотрела документалку про Дэвида Боуи, который на пике славы своей личины Зигги Стардаст внезапно увел героя со сцены. По его словам, Зигги забрал себе слишком много, Боуи испугался потери себя. Нет, уж лучше вправду смотерть на таких марсиан, чем лепить из себя что-то подобное...

[ultra-demonessa.livejournal.com]

Начисто лишена актерских способностей, играть могу или себя, или изображать животных. Некоторые персонажи завораживают, но мне бы хотелось общаться не с ними канонными, а с кем-то, обладающими их чертами - внешними или внутренними, но не точными копиями. И быть собой. При этом, возможно, в более благоприятных обстоятельствах и с другой внешностью и опциями, но собой.

[anchan-uk.livejournal.com]

Да, мне подобное тоже гораздо ближе. Пример из недавних - мне не хочется быть Элизабет в компании Смертя. Ибо финал печален, мимолетен и предсказуем. А вот завести себе Гогрулью, бестию такого же типа, как Уве Крегер, в числе оффлайновых знакомых было бы неплохо, да...