Антошка

[anchan_uk]

Пару дней назад мальчик пришел из садика расстроенный. "Бенджен мне больше не друг, я грустный". На расспросы, что случилось, удалось выяснить, что они играли, а потом Бенджен решил, что он - тот мальчик из игры. Дальше ссора с разборками, Бенджен еще должен вернуть робота, которого Антон день назад дал ему поиграть. Сын ходит и переживает, что теперь возможно не вернет. Я дала Антону совет остыть, а потом снова собрать всех, кто был при ссоре, и поговорить еще раз. Попутно растолковала, что значит "остыть". На следущий вечер выяснилось,  что Бенджен забыл о ссоре и пришел играть с друганами, как ни в чем не бывало. Припомнив кое-какие подначки со своей стороны, задала Антону вопрос. Что - Бенджен утверждал, что он герой в игре, солдат из Звездных Войн, а ты утверждал, что ты - не солдат, а Антон?.. Ага - сказал сын. А ведь верно. Наш шестилетка ни разу не повелся на попытку выяснить: "Антон, а ты кем будешь в этой игре". Ответ стандартный - я Антон, а герой - вот он, лего-солдатик, динозавр, робот-трансформер. Интересно, правда?..

Подумав, поняла, что сама тоже не идентифицирую себя с персонажами, даже если курю очередную траву с дивным энтузиазмом. И за всю жизнь не участвовала ни в одной ролевой игре. Пара ролей на сцене, но и там играла по сути себя, как если бы я очутилась в ситуации, прописанной Диной Рубиной в книжке. Сижу и думаю - может и к лучшему, что в этом вопросе мы с сыном на одной волне. Например, я книжки смотрю, как кино, наблюдая за персонажами, как будто невидимый наблюдатель. Даже если автор дает точку зрения персонажа (Фродо увидел, как в ярком проеме пещеры появилась голова Голлума) я смотрю как будто из-за плеча Фродо. А как у вас?..

Comments

[anchan-uk.livejournal.com]

Я имею в виду "персонажа - функцию", назначение которого - предоставить читателю сосуд для дейдриминга. Где читать именно про это - не знаю, так как сама изобрела этот термин в разговоре с кем-то из френдов. Вот немного матчасти по видам второстепенных персонажей:

Персонаж-типаж - квинтэссенция качеств людей определенной социальной группы. Например, Мурка в известной блатной песне или ослы-хулиганы в "Незнайке в Солнечном Городе".

Персонаж-персонификация - носитель определенной идеи. Например, социалист Ольсен в "Амфибии".

Персонаж-функция - это персонаж без своей истории за плечами, который выполняет какую-то функцию. У Толкиена в третьей части Голлум и Фарамир служат источниками информации о Мордоре, а орлы прилетают, когда все совсем плохо, дабы вытащить персонажей из передряги.

Функций может быть несколько. Например, персонаж Скотти в исполнении Саймона Пегга в последнем "СтарТреке" наконец получил какую-то историю. До этого у него было две функции. Он - механик летающей сковородки Энтерпрайз, и он позволяет зрителю поржать, чтобы передохнуть между моментами накала страстей. Вот интервью с актером, где он говорит об этом:
http://izvestia.ru/news/550194

Кстати, начав думать в эту сторону, принялась гуглить вопрос. Нашла интересную статью по фанфикам, как классу. Вот собственно. Человек пишет, что фанфик творит не произведение, а комфортную среду для пребывания себе подобных. В этом случае мой "пустотный персонаж" - удобный сосуд для пребывания рядом с обьектом интереса. В случае мира Роулинг, например, рядом с профессором Снейпом.

Во, накопала подробную статью по феномену фанфиков, делюсь ссылкой, сама ушла читать. Много любопытного.
http://www.diary.ru/~s-fitrizir/p167756586.htm

[noliya.livejournal.com]

Фарамир - персонаж без истории???!!!!
уж на что я не перевариваю этого героя, но тут не могу молчать
это Фарамир-то без истории?! да уж Боромир, скорее.

у Роулинг, получается, оригинального пустотного персонажа нет, я правильно понимаю? (ну, если не брать в расчет старшекурсниц Слизерина, которые могут видеть обожаемого Профессора чаще, чем другие)))
но почему Гуттиэре - пустотный персонаж? Она такой ж равнозначный. Не понимаю. Тогда, получается, что Грэй и Ассоль, например - так же, каждый для своего гендера?

[anchan-uk.livejournal.com]

Ааа, сообразила, что случилось. Я вспомнила в ВК встречу Фродо с Фарамиром, когда ни нам, ни ему не было известно, что за тип этот военачальник. Тогда, в тот момент он именно что несет функциональную нагрузку - рассказать, куда несет хоббитов, и остеречь относительно Голлума. Плюс нагнать на читателя ангста, попугав тенью Боромира с его желанием забрать Кольцо в Гондор. И все ради разрядки - "Я бы не взял эту вещь, найди я ее на дороге". А детали к истории персонажа нам дают постепенно, по-настоящему раскрывая нам героя в истории с Эовин, имхо.

Про Роулинг ничего сказать не могу - читала мало, невнимательно, с отвращением и через силу. ИМХО там пустотных персонажей таки нет. Есть персонажи-функции, но они несут другую функциональную нагрузку, не дейдриминг.

По поводу Гуттиэре... а вот таки да, они оба с Ихтиандром пустотные. Она просто слабо прописана, а Ихтиандр - таки сосуд для дейдриминга автора, ощущавшего себя практически головой профессора Доуэля из-за своей болезни.

Про Ассоль с Грэем не соглашусь. У Грина как раз персонажи роскошные, живые, не смотря на всю романтику. ИМХО.

Прости, если хреново расписала. У меня вообще с утра голова работает не слишком хорошо...

[noliya.livejournal.com]

ну слушай, так практически про любого героя можно сказать на момент появления. ну, за исключением главных, разве что - да и то еще вопрос.
ну и я настолько к тому же не люблю Фарамира, что хоть как-то меня с ним примиряет Фарамир пиджеевский, а уж у него-то история как раз разворачивается до и даже без Эовин, бгггг

ну, Грина я тоже люблю от слова "совсем"
и воротит меня что от Ассоль, что от Грея с одинаковой силой)
так что я не релевантна, факт

[anchan-uk.livejournal.com]

Ясно. Слушай, если тебе нужны основы - прокопай сеть сама, а не слушай мои кривые перессказы. Я собственно пыталась определить самопальный термин "пустотных" персонажей. Получается - персонаж-функция с фичей "возможность дейдриминга читателя фанфика". Это не отменяет других функций и наличия истории. Но тут момент, именно с "пустотностью". Пропишешь персонажа слишком четко, читатель будет чувствовать, что это не он, а кто-то совсем другой.

Пример с "Хакуоки", неважно, видела ты эту хрень или нет. Она, кстати, не настолько хороша, чтобы ее рекомендовать. Представь себе - аниме по компьютерной игрушке для японских школьниц. Вывернутый гарем - пустотная няшная девочка, очень зажатая, не способная на решительные действия, но ооочень чувствительная. А дальше - ситуация, где ее сперва хотят прикончить, потом спасают, дальше чуть не убивают, но решают пощадить. Однако отпускать нельзя. Так в мужской коллектив, известный по куче исторических хроник, вводится мерисьюшка. А вокруг - такой цветник, что хоть стой хоть падай. В игре что-то восемь сюжетных линий, в зависимости от того, на кого западает няшная мерисьюшка. Ну так вот, стандартная схема дейдриминга, похоже, заложенная игру и аниме, проста как дважды два. "Ну дева и тормоз, я бы на ее месте!.. "

Грина я читала, но никогда по его текстам не фанатела, поэтому даже матчасть знаю слабовато. Поэтому я не показатель. С Фарамиром у меня все нормально, потому, что нейтрально. Я четко вижу симметрию "Исильдур - Арагорн" и "Боромир - Фарамир", т.е. гордые получают по шапке, во то время, как смиренным достаются все пряники, рассыпавшиеся с авторского камаза. Но ты меня не слушай, я и "Войну и Мир" разбирала при помощи блок-схем...

[noliya.livejournal.com]

да мне и поговорить интересно))) обменяться мнениями, тыкскзть

но ведь "пустотность" при всем понятности функциональной - крайне размытое явление. я вот ту же Гуттиэре таковой не считаю - причем, есть большая вероятность, что от нелюбви как раз. она мне так ярко неприятна, что кажется четко скроенной.

прекрасная история про "Хакуоки"
люблю такие вещи

ммм....есть вероятность, что если я буду отвечать (а очень хочется!)) на твою мысль о симметрии, то мы уйдем в очередной толкиенистский разговор. потому что Боромир, конечно, гордый - но ведь в нем ровно столько само-гордости, на сколько имеет право хороший воин и будущий правитель - а все остальное гордость гондорская, патриотическая, так сказать. Логическая, кмк.

[anchan-uk.livejournal.com]

Толку со мной спорить - я сошлюсь на письма Профессора, где тот сам эту фишку растолковывал. А потом извинюсь, что прошло 15 лет, и я тупо не помню, откуда именно из Профессорских текстов это взято.

Вот есть у него такая фишка. Более того, Джексон это развил, зарраза. У пиджейного Арагорна арка есть, ога. Арка характера. Он не считает себя достойным короны из-за порченной крови, из-за исильдуровской гордыни, которая, по его мнению, передается по наследству, как доминантный признак. Лично мне сыновья Денетора всегда были по барабану, потому что я любила Бродяжника. Особенно в начале повествования, где он не так часто расправляет плечи, принимая царственный облик, мля. Но что автор в этом случае героев запараллелил, дабы научить читателя, что в Арде гордыня - грех - точно. Это еще хорошо, что Боромиру автор дал хорошую смерть. Могло быть хуже - заплыв через Андуин и орочья стрела в загривок. Цепочка рассуждений здесь следущая. Кольцо докапывается до возможного Хозяина через какую-то слабину. В случае Боромира - это любовь к своему народу и желание защитить Гондор любой ценой. Раз докопалось - значит была брешь. Автор обозначает ее, как гордость, у меня нет причин не верить автору. Это же Толкиен, а не какой-нибудь там Лев Толстой!.. :-) О чем тут спорить - не знаю, я сейчас вещала практически в режиме громкоговорителя... Другое дело, если ты не согласна с авторской трактовкой персонажа - ну так многие после Шона Бина в роли Боромира воспринимают его значительно более позитивно, чем до пиджейника. Ничего не поделать - Джексон его переназначил слегка. О чем я и толковала выше, о переназначении понятий в творчестве "по мотивам".

А если у тебя Гуттиэре вызывает неприятие - ну значит нет контакта. Мало ли почему. ИМХО дэйдриминг не всегда привязан к гендеру персонажей, я в детстве воображала себя Ихтиандром или Бальтазаром, но не девицей.

[noliya.livejournal.com]

понимаешь, мне очень сложно отделить себя до-джексоновскую от себя джексоновской. Потому что фильм настолько лег мне в душу и сердцу, практически не вызвав возражений, что мне сложно вспомнить, а как же я представляла до того. И мне, как законченному визуалу, и подавно крайне важно, чтобы "хорошо легло". И того же Фарамира, от которого в книге меня воротит напрочь (но, кстати, объяснить сейчас, где воротит по книге, а где - уже через фильмо-восприятие не смогу, я даже честно попыталась, но не смогла отделить, ага) - я лучше увидела, восприняла и отчасти даже приняла только через фильм.

ну и что уж говорить про ШБ, за которого я и подавно собиралась замуж))) кстати, бгггг, позавчера была годовщина нашего с ним знакомства. а я даже не напилась с горя по этому поводу)))

[anchan-uk.livejournal.com]

Вот за это я Джексоновским сценаристам и хотела руки-то поотрывать. Правда не сейчас, а сразу после выхода второго и третьего фильма. Потому, как ну чего им стоило сделать канон, удержавшись от фанфикописания по Профессорской канве?.. Потому, как у кучи народу в голове все смешалось, как в доме облонских, просто вот так наше сознание устроено.

Поздравляю с годовщиной! Прекрасный повод наздравуриться!.. Я Шона Бина как Шарпа страшно люблю. Увидела эти фильмы в прошлом году, не успокоилась, пока не пересмотрела все. После чего мы это долго и вдумчиво курили с сестренкой, которая поддерживает один из тематических вебсайтов на эту тему. После этого мне стало понятно, откуда в ПиДжейнике такой прекрасный вояка взялся. Это вот так просто с нуля ведь не отыграть. "Так просто с нуля" получится максимум что "Заверть" от Вигго, только что сошедшего с самолета из Штатов. Помню, какой это был фейспалм при первом просмотре... все обьяснилось, когда я узнала, что это был его буквально первый день на сьемках из-за очень поезднего кастинга. Вообще без тренировок боя на мечах...

[noliya.livejournal.com]

ну вот мне, кстати, сразу было сложно сказать - где фанфикописание, а где просто раскрытие характеров, на основании всего, заложенного в тексте и так.

никакого повода - я и без того слишком долго в себя приходила. сейчас, конечно, уже значительно спокойнее все воспринимаю, даже нежность какая-то к нему вернулась - эдакая бабская, понимающе-всепрощающая.

[anchan-uk.livejournal.com]

Нее, на это у меня чуй есть. А скорее всего не столько чуй, сколько плотная работа над текстами "ВК" и черновиками на мейлинг листе Арды на Куличках в конце девяностых начале двухтысячных. Это было круто, все, что каждый не сумел докрутить при чтении, было скормлено коллективному разуму, вербализировано и докручено. Поэтому у меня в голове "котлеты отдельно, мухи отдельно", я могу при необходимости сочинения писать на тему "найди пятьдесят отличий между текстом "ВК" и его экранизацией. Но тут еще момент - я все-таки научник, а нас учили крутить в голове параллельно несколько непротиворечивых картин происходящего без смешивания их в одно целое. В случае "ВК" это было нормально, а теперь мне уже лениво. Если спросишь, чем отличаются экранизации "Игр Престола" от книги, сходу и не скажу. Но там ляпов значительно меньше, имхо...

[noliya.livejournal.com]

просто понимаешь, вот та же песня хоббита у Денетора, да еще с этими капающими помидорами - ну ведь фанфик как есть
но это очень каноничный (как по мне))) фанфик. который уже тяготеет к раскрытию характеров, а не просто к фанфику
и есть вот тут я могу четко отделить, потому что помню текст, то с тем же пониманием Боромира получается фигня. вроде как точно помню, что всего лишь Boromir smiled, а в голове, сама понимаешь, тень улыбки на бледном, без кровинки лице))))

[anchan-uk.livejournal.com]

Сын Денетора, который из-за семейной разборки может кинуть своих людей во фронтальную конную атаку против укрепленной фаланги? Ну я вас умоляю!.. (с) Этот фанфик трещит по швам даже в моей, насквозь штатской, голове.

Не могло быть такой сцены в каноне. Потому, что там Денетор хоть и с помутненными мозгами и затененным кругозором, но по-прежнему воин, а не людоед. И его сыновья - опытные командиры не хуже того же Шарпа.

Канонический Фарамир вообще-то много лет партизанил к востоку от Реки, был мастером засад, хитрых обходов и молниеносных нападений. Например, каноническая атака на отряд Харадримов, которые видят Сэм и Фродо. Враг развит, Фарамир потерял от силы несколько человек.

Разница в том, что текст книги писал человек, многие месяцы просидевший в траншеях Первой Мировой, И чуть не сложивший голову в битве при Сомме. А сценарий к ВК писала толстая и недалекая Филиппа Боенс, которая и текст-то перед написанием сценария перечитывать не решилась. Писала по памяти - "чтоб не утонуть в деталях". Когда корреспондент, икнув, спросил, когда же она читала "ВК" до этого в последний раз, Филиппа безмятежно ответила - "пять лет назад"...

Короче, если вправду интересно - я по просмотру третьей серии разразилась критическим обзором по линии Денетора в RoTK на Хеннет-Аннуне. Последовавшая баталия в вопросах и ответах на две тысячи откликов много чего прояснила. Вот ссылка, но там правда длинно. Просто - дело было давно, и я уже не помню деталей. А в них, как известно, весь дьявол...

http://www.henneth-annun.ru/forum/recenzii-forumchan-na-vozvraschenie-korolya/2623-liniya-denetora-v-rotk.html

[noliya.livejournal.com]

ненене. я не пойду читать на ХА
не потому, что неинтересно. а потому что сейчас не тот момент у меня.

но я говорила не про эту боковую историю в целом - а чисто про сцену песни. Про атаки и так далее - это как раз из серии недопустимых фанфиков. Просто мне удается разделить эту вставки на куски, а не воспринимать целиком. И какие-то из кусков ложатся в общую канву только так. То есть, например, я бы совсем иначе относилась к Денетору, не будь сцены песни. И не факт, что это отношение было бы лучше. Пожалуй, оно было бы категоричным и безоговорочным, безо всякого права уставшего человека на эту самую усталость, да еще и обусловленную вечным Мордором под боком.

[anchan-uk.livejournal.com]

Ну ладно, замнем для ясности. :-) Мне тоже сейчас эта тема по боку. Я все-таки ХА прочитала, во всяком случае, первые 20 откликов после рецензии. А ничего, я вполне бойко писала в 2004м... :-) Пошла заниматься пейзажами с моря-океана, спасибо за разговор!..

[noliya.livejournal.com]

да, я тоже все таки полезла))) как обычно, согласна с Леймаром)))))))

и тебе спасибо!

[anchan-uk.livejournal.com]

Лэймар - прелесть!.. :-) Как мы с ним тогда рогами стучали - вот и сдружились в клубе пуристов. Интересно, что почти всем, кому не нравился ВК, "Хоббит" показался вполне приличным фильмом. Зато появились новые пуристы, которым нравились книги, нравился "ВК" - фильм, но категорически не идет "Хоббит". Думаю, это круговорот воды в природе... спасибо за беседу, пора пересматривать "Шарпа"...

[noliya.livejournal.com]

Лэймар душечка, это правда :-)

а мне вот нравится и ВК, и Хоббит.
я молодец :-)