выношу из комментов.
Dec. 13th, 2006 12:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anchan_uk"Сегодня вроде как хоронят Аугусто Пиночета... R.I.P.
Великий вождь, правитель, отважный воин. Что ты заслужил - тебе скажет Бог. А мир тебя не забудет."
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
isfin, прочитано через журнал katherine_kinn.
Вот ссылка на дискуссию в журнале у Кэтрин Кинн.
Прежде чем митинговать на какую-то тему, да что там, хотя бы составить свое мнение, я предпочитаю пойти подучить матчасть. Чаще всего оказывается, что у меня в голове - неполная картина. Чего-то не знаю, не помню или запомнила на автомате со времен Советского Союза. Всегда нелишне проверить, не пропаганды ли нахавался пионэр в восьмидесятые годы. У девушки Исфин судя по всему такого рефлекса нету - сразу подымается на трибуну и начинает вещать, заводясь от собственных эмоций. Отвечать и полемизировать не буду - как верно указали френды ниже, у меня недостаточно конкретных знаний про Чили. Расскажу лучше про Аргентину, где похожие ребята взяли власть чуть позднее.
Насколько я знаю про Аргентину - а аргентинский переворот был сродни чилийскому, и кошмарики там творили ровно те же самые - это было преступление против человечества. Вот что вспомнилось из-за соседства двух цитат, приведенных Катериной в одном посте - про аборты и про Пиночета.
Большинство из тех, кого похватали в результате переворота в Аргентине, были студентами. Поскольку это Аргентина, католическая страна, где мало кто спит с кем попало до свадьбы, очень многие из этих ребят уже имели семьи, где частенько было по первенцу. Не забываем, католическая страна с крепкими устоями. Родители исчезли, дети тоже куда-то делись, бабушки долгое время отбивали все пороги, но не могли найти концов. Большая часть младенцев была усыновлена в семьи друзей и приспешников военного режима - в обход существовавших в стране правил по социальному положению и доходам семьи, которая желает усыновить дите. Нашелся хороший человек, научник, разработавший тест на отцовство и введший его в практику. Пошла череда судебных процессов, когда ребенку из подобной "подозрительной семьи" предлагали пройти тест, чтобы найти свою бабушку. Когда прошло время и все эти детишки достигли 17 лет, большинство отказывалось - мол это моя семья, и хрен с ней с мифической бабушкой, я не хочу расстраивать маму с папой. Пока детишки были еще несовершеннолетними, вопрос решался судебным порядком. Кстати, большинство ребятишек вычислялось нараз - например, мама с папой черные, как галчата, выходцы из деревни, с большой примесью индейской крови. И у них растет ангелочек, белокурая девочка-русита. По возрасту девочке было годик на момент путча... ну и так далее. Кстати, "русита" в БАйресе - это не русская, это русая девочка-еврейка. Большинство евреев были иммигрантами из Восточной Европы, многие имели славянский фенотип, оседали они как правило в столице. Поскольку у еврейских семей хватало денег, то многие детишки второго-третьего поколения иммигрантов смогли поступить в университет. А хватали в основном студентов - репрессии шли среди молодежи преимущественно в столице.
Конечно, не всех детишек можно было вот так сходу вычислить чисто внешне. Но видимо какие-то судебные процессы шли на основе предварительного расследования, свидетельств очевидцев и прочее. Почему такие сложные маневры? Да, дети мертвы, и ничего с этим не поделать. Для бабушек важно найти внука, внучку или хотя бы узнать, что дитенок таки остался жив, что род не прервался...
Великий вождь, правитель, отважный воин. Что ты заслужил - тебе скажет Бог. А мир тебя не забудет."
isfin, прочитано через журнал katherine_kinn. Вот ссылка на дискуссию в журнале у Кэтрин Кинн.
Прежде чем митинговать на какую-то тему, да что там, хотя бы составить свое мнение, я предпочитаю пойти подучить матчасть. Чаще всего оказывается, что у меня в голове - неполная картина. Чего-то не знаю, не помню или запомнила на автомате со времен Советского Союза. Всегда нелишне проверить, не пропаганды ли нахавался пионэр в восьмидесятые годы. У девушки Исфин судя по всему такого рефлекса нету - сразу подымается на трибуну и начинает вещать, заводясь от собственных эмоций. Отвечать и полемизировать не буду - как верно указали френды ниже, у меня недостаточно конкретных знаний про Чили. Расскажу лучше про Аргентину, где похожие ребята взяли власть чуть позднее.
Насколько я знаю про Аргентину - а аргентинский переворот был сродни чилийскому, и кошмарики там творили ровно те же самые - это было преступление против человечества. Вот что вспомнилось из-за соседства двух цитат, приведенных Катериной в одном посте - про аборты и про Пиночета.
Большинство из тех, кого похватали в результате переворота в Аргентине, были студентами. Поскольку это Аргентина, католическая страна, где мало кто спит с кем попало до свадьбы, очень многие из этих ребят уже имели семьи, где частенько было по первенцу. Не забываем, католическая страна с крепкими устоями. Родители исчезли, дети тоже куда-то делись, бабушки долгое время отбивали все пороги, но не могли найти концов. Большая часть младенцев была усыновлена в семьи друзей и приспешников военного режима - в обход существовавших в стране правил по социальному положению и доходам семьи, которая желает усыновить дите. Нашелся хороший человек, научник, разработавший тест на отцовство и введший его в практику. Пошла череда судебных процессов, когда ребенку из подобной "подозрительной семьи" предлагали пройти тест, чтобы найти свою бабушку. Когда прошло время и все эти детишки достигли 17 лет, большинство отказывалось - мол это моя семья, и хрен с ней с мифической бабушкой, я не хочу расстраивать маму с папой. Пока детишки были еще несовершеннолетними, вопрос решался судебным порядком. Кстати, большинство ребятишек вычислялось нараз - например, мама с папой черные, как галчата, выходцы из деревни, с большой примесью индейской крови. И у них растет ангелочек, белокурая девочка-русита. По возрасту девочке было годик на момент путча... ну и так далее. Кстати, "русита" в БАйресе - это не русская, это русая девочка-еврейка. Большинство евреев были иммигрантами из Восточной Европы, многие имели славянский фенотип, оседали они как правило в столице. Поскольку у еврейских семей хватало денег, то многие детишки второго-третьего поколения иммигрантов смогли поступить в университет. А хватали в основном студентов - репрессии шли среди молодежи преимущественно в столице.
Конечно, не всех детишек можно было вот так сходу вычислить чисто внешне. Но видимо какие-то судебные процессы шли на основе предварительного расследования, свидетельств очевидцев и прочее. Почему такие сложные маневры? Да, дети мертвы, и ничего с этим не поделать. Для бабушек важно найти внука, внучку или хотя бы узнать, что дитенок таки остался жив, что род не прервался...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-13 01:55 pm (UTC)Кстати, о википедии. Она хороша при нахождении ответов на неполемические факты. И существенно хуже в контексте анализа. Попробуй например найти в википедии ответ на вопрос кто прав - еврейцы или арабцы :)
no subject
Date: 2006-12-13 02:37 pm (UTC)Насчет Википедии - согласна. Впрочем, приведенная цитата всего-навсего подтверждает мое интуитивное ощущение, что военщина что в Чили что в Аргентине того времени - один хрен. У меня вообще на перонистов отдельный зуб - с их приходом к власти танго в стране практически сошло на нет. В годы строгой военщины - 70-90 по причине "больше трех не собираться". Так что каюсь, я действительно пристрастна. Да и до сих пор перонисты держат 70% избирательных голосов в стране (в столице меньше) - а все почему? Все помнят, как Перон с Эвитой раздавали каждой бедной семье кому кастрюлю, кому телевизор, кому бесплатное обучение в университете... Другие, более прогрессивные партии так и не сумели растолковать народу, за счет чего это делалось, и нельзя до бесконечности переливать из пустого в порожнее, когда-нибудь последняя железная дорога будет продана, и Штаты потребуют начать возвращение долгов...
Насчет еврейцев и арабцев - и те и другие друг друга стоят. Что характерно, методы террора, которые практиковались студентами в той же Аргентине близко к захвату власти военщиной скорей сродни арабам, чем евреям. А поскольку дело происходило в одном и том же городе, то пулять в ответ ракетами сверхточного наведения было как бы не в кого.