anchan_uk: (Default)
[personal profile] anchan_uk
"Сегодня вроде как хоронят Аугусто Пиночета... R.I.P.
Великий вождь, правитель, отважный воин. Что ты заслужил - тебе скажет Бог. А мир тебя не забудет."
[livejournal.com profile] isfin, прочитано через журнал [livejournal.com profile] katherine_kinn.

Вот ссылка на дискуссию в журнале у Кэтрин Кинн.

Прежде чем митинговать на какую-то тему, да что там, хотя бы составить свое мнение, я предпочитаю пойти подучить матчасть. Чаще всего оказывается, что у меня в голове - неполная картина. Чего-то не знаю, не помню или запомнила на автомате со времен Советского Союза. Всегда нелишне проверить, не пропаганды ли нахавался пионэр в восьмидесятые годы. У девушки Исфин судя по всему такого рефлекса нету - сразу подымается на трибуну и начинает вещать, заводясь от собственных эмоций. Отвечать и полемизировать не буду - как верно указали френды ниже, у меня недостаточно конкретных знаний про Чили. Расскажу лучше про Аргентину, где похожие ребята взяли власть чуть позднее.

Насколько я знаю про Аргентину - а аргентинский переворот был сродни чилийскому, и кошмарики там творили ровно те же самые - это было преступление против человечества. Вот что вспомнилось из-за соседства двух цитат, приведенных Катериной в одном посте - про аборты и про Пиночета.

Большинство из тех, кого похватали в результате переворота в Аргентине, были студентами. Поскольку это Аргентина, католическая страна, где мало кто спит с кем попало до свадьбы, очень многие из этих ребят уже имели семьи, где частенько было по первенцу. Не забываем, католическая страна с крепкими устоями. Родители исчезли, дети тоже куда-то делись, бабушки долгое время отбивали все пороги, но не могли найти концов. Большая часть младенцев была усыновлена в семьи друзей и приспешников военного режима - в обход существовавших в стране правил по социальному положению и доходам семьи, которая желает усыновить дите. Нашелся хороший человек, научник, разработавший тест на отцовство и введший его в практику. Пошла череда судебных процессов, когда ребенку из подобной "подозрительной семьи" предлагали пройти тест, чтобы найти свою бабушку. Когда прошло время и все эти детишки достигли 17 лет, большинство отказывалось - мол это моя семья, и хрен с ней с мифической бабушкой, я не хочу расстраивать маму с папой. Пока детишки были еще несовершеннолетними, вопрос решался судебным порядком. Кстати, большинство ребятишек вычислялось нараз - например, мама с папой черные, как галчата, выходцы из деревни, с большой примесью индейской крови. И у них растет ангелочек, белокурая девочка-русита. По возрасту девочке было годик на момент путча... ну и так далее. Кстати, "русита" в БАйресе - это не русская, это русая девочка-еврейка. Большинство евреев были иммигрантами из Восточной Европы, многие имели славянский фенотип, оседали они как правило в столице. Поскольку у еврейских семей хватало денег, то многие детишки второго-третьего поколения иммигрантов смогли поступить в университет. А хватали в основном студентов - репрессии шли среди молодежи преимущественно в столице.
Конечно, не всех детишек можно было вот так сходу вычислить чисто внешне. Но видимо какие-то судебные процессы шли на основе предварительного расследования, свидетельств очевидцев и прочее. Почему такие сложные маневры? Да, дети мертвы, и ничего с этим не поделать. Для бабушек важно найти внука, внучку или хотя бы узнать, что дитенок таки остался жив, что род не прервался...

Date: 2006-12-13 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Знаешь, это всё-таки не самая сильная полемическая позиция - судить о Пиночете по событиям в Аргентине.

Кстати, тебе может быть интересным вот это http://bbb.livejournal.com/1684409.html

Date: 2006-12-13 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] david-m.livejournal.com
«Правда не про Чили, про Аргентину. Но не один ли хрен?»

Не сказал бы, что этот подход так уж сильно отличается от критикуемого.

Date: 2006-12-13 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tangoman.livejournal.com
В чем суть текста? В том что 1) анчан нечего сказать про пиночета. 2) зато в ангентине весь сыр-бор был из за евреев со славянским фенотипом. Или я чего пропустил.

Date: 2006-12-13 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] la-maga.livejournal.com
... А что касается Чили, то Виолета Парра и Виктор Хара тоже не своей смертью умерли, а были расстреляны на стадионе.
А вообще, если интересно, то про Чили периодически пишет [livejournal.com profile] glazastik, в основном, конечно, в контексте музыкальном - nueva canción chilena. Например, здесь. Темы перекликаются.

Date: 2006-12-13 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] la-maga.livejournal.com
А что касается того самого "экономического чуда" (что, мол, пофиг, что Пиночет столько людей расстрелял, зато экономику страны шибко поднял), то есть данные о том, что именно из-за его политики произошло еще большее расслоение общество и обеднение среднего класса.
А сколько было чилийцев, которые сидели по политическим причинам и потом не могли оставаться в стране, т.к. к ним потом относились как к прокаженным? Рекомендую книгу Чилийский ноктюрн" Роберто Боланьо. Конечно, это не документальная книга, а художественная, но определенное представление дает.

offtopic

Date: 2006-12-14 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] svechka.livejournal.com
простите за вторжение в чужой журнал - мне просто показалось, что вы знакомы с tango scene в Европе (в частности, в Англии) и могли бы ответить на мой вопрос. Я буду в Лондоне 25-31 декабря, хотелось бы сходить там на милонгу, но исходя из информации на вебсайтах, создается впечатление, что фактически все закрыто на праздники, никаких милонг до начала января. Так ли это, или все-таки милонги будут, я не туда смотрела/плохо искала? Буду благодарна за любую информацию, ссылку и т.д. Спасибо!

Date: 2006-12-16 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Наверное слишком мало времени прошло. И потому слишком пристрастны свидетельства.

March 2014

S M T W T F S
       1
23 4 56 78
910 11 12 13 14 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 01:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios