![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Антошка
Пару дней назад мальчик пришел из садика расстроенный. "Бенджен мне больше не друг, я грустный". На расспросы, что случилось, удалось выяснить, что они играли, а потом Бенджен решил, что он - тот мальчик из игры. Дальше ссора с разборками, Бенджен еще должен вернуть робота, которого Антон день назад дал ему поиграть. Сын ходит и переживает, что теперь возможно не вернет. Я дала Антону совет остыть, а потом снова собрать всех, кто был при ссоре, и поговорить еще раз. Попутно растолковала, что значит "остыть". На следущий вечер выяснилось, что Бенджен забыл о ссоре и пришел играть с друганами, как ни в чем не бывало. Припомнив кое-какие подначки со своей стороны, задала Антону вопрос. Что - Бенджен утверждал, что он герой в игре, солдат из Звездных Войн, а ты утверждал, что ты - не солдат, а Антон?.. Ага - сказал сын. А ведь верно. Наш шестилетка ни разу не повелся на попытку выяснить: "Антон, а ты кем будешь в этой игре". Ответ стандартный - я Антон, а герой - вот он, лего-солдатик, динозавр, робот-трансформер. Интересно, правда?..
Подумав, поняла, что сама тоже не идентифицирую себя с персонажами, даже если курю очередную траву с дивным энтузиазмом. И за всю жизнь не участвовала ни в одной ролевой игре. Пара ролей на сцене, но и там играла по сути себя, как если бы я очутилась в ситуации, прописанной Диной Рубиной в книжке. Сижу и думаю - может и к лучшему, что в этом вопросе мы с сыном на одной волне. Например, я книжки смотрю, как кино, наблюдая за персонажами, как будто невидимый наблюдатель. Даже если автор дает точку зрения персонажа (Фродо увидел, как в ярком проеме пещеры появилась голова Голлума) я смотрю как будто из-за плеча Фродо. А как у вас?..
Подумав, поняла, что сама тоже не идентифицирую себя с персонажами, даже если курю очередную траву с дивным энтузиазмом. И за всю жизнь не участвовала ни в одной ролевой игре. Пара ролей на сцене, но и там играла по сути себя, как если бы я очутилась в ситуации, прописанной Диной Рубиной в книжке. Сижу и думаю - может и к лучшему, что в этом вопросе мы с сыном на одной волне. Например, я книжки смотрю, как кино, наблюдая за персонажами, как будто невидимый наблюдатель. Даже если автор дает точку зрения персонажа (Фродо увидел, как в ярком проеме пещеры появилась голова Голлума) я смотрю как будто из-за плеча Фродо. А как у вас?..
no subject
no subject
no subject
Другое дело - пустотный персонаж. У нас как-то с Альбертом вышел разговор про Доктора. Я распиналась, рассказывала о функции Розы в сериале. По моему мнению, это был пустотный персонаж для зрительниц, которым хотелось бы крутануть хвостом и сделать ноги из своей задрыпанной многоэтажки на востоке Лондона - к звездам в прелестной компании симпатичного марсианина. Альберт, вскинув брови, поинтересовался, уверена ли я, что верно опознала пустотного персонажа. По его мнению это - Доктор. Персонаж, позволяющий мальчишкам оказаться в компании роскошной блондинки с лучезарной улыбкой, причем обладая суперспособностями, машиной времени и парой сердец, которые она вольна разбить... чем заставил меня крепко задуматься... :-))
no subject
no subject
no subject
мысль интересная. но. где вообще можно почитать про само понятие пустотного персонажа? потому что имею потребность тщательно подумать по этому поводу.
no subject
Персонаж-типаж - квинтэссенция качеств людей определенной социальной группы. Например, Мурка в известной блатной песне или ослы-хулиганы в "Незнайке в Солнечном Городе".
Персонаж-персонификация - носитель определенной идеи. Например, социалист Ольсен в "Амфибии".
Персонаж-функция - это персонаж без своей истории за плечами, который выполняет какую-то функцию. У Толкиена в третьей части Голлум и Фарамир служат источниками информации о Мордоре, а орлы прилетают, когда все совсем плохо, дабы вытащить персонажей из передряги.
Функций может быть несколько. Например, персонаж Скотти в исполнении Саймона Пегга в последнем "СтарТреке" наконец получил какую-то историю. До этого у него было две функции. Он - механик летающей сковородки Энтерпрайз, и он позволяет зрителю поржать, чтобы передохнуть между моментами накала страстей. Вот интервью с актером, где он говорит об этом:
http://izvestia.ru/news/550194
Кстати, начав думать в эту сторону, принялась гуглить вопрос. Нашла интересную статью по фанфикам, как классу. Вот собственно. Человек пишет, что фанфик творит не произведение, а комфортную среду для пребывания себе подобных. В этом случае мой "пустотный персонаж" - удобный сосуд для пребывания рядом с обьектом интереса. В случае мира Роулинг, например, рядом с профессором Снейпом.
Во, накопала подробную статью по феномену фанфиков, делюсь ссылкой, сама ушла читать. Много любопытного.
http://www.diary.ru/~s-fitrizir/p167756586.htm
no subject
уж на что я не перевариваю этого героя, но тут не могу молчать
это Фарамир-то без истории?! да уж Боромир, скорее.
у Роулинг, получается, оригинального пустотного персонажа нет, я правильно понимаю? (ну, если не брать в расчет старшекурсниц Слизерина, которые могут видеть обожаемого Профессора чаще, чем другие)))
но почему Гуттиэре - пустотный персонаж? Она такой ж равнозначный. Не понимаю. Тогда, получается, что Грэй и Ассоль, например - так же, каждый для своего гендера?
no subject
Про Роулинг ничего сказать не могу - читала мало, невнимательно, с отвращением и через силу. ИМХО там пустотных персонажей таки нет. Есть персонажи-функции, но они несут другую функциональную нагрузку, не дейдриминг.
По поводу Гуттиэре... а вот таки да, они оба с Ихтиандром пустотные. Она просто слабо прописана, а Ихтиандр - таки сосуд для дейдриминга автора, ощущавшего себя практически головой профессора Доуэля из-за своей болезни.
Про Ассоль с Грэем не соглашусь. У Грина как раз персонажи роскошные, живые, не смотря на всю романтику. ИМХО.
Прости, если хреново расписала. У меня вообще с утра голова работает не слишком хорошо...
no subject
ну и я настолько к тому же не люблю Фарамира, что хоть как-то меня с ним примиряет Фарамир пиджеевский, а уж у него-то история как раз разворачивается до и даже без Эовин, бгггг
ну, Грина я тоже люблю от слова "совсем"
и воротит меня что от Ассоль, что от Грея с одинаковой силой)
так что я не релевантна, факт
no subject
Пример с "Хакуоки", неважно, видела ты эту хрень или нет. Она, кстати, не настолько хороша, чтобы ее рекомендовать. Представь себе - аниме по компьютерной игрушке для японских школьниц. Вывернутый гарем - пустотная няшная девочка, очень зажатая, не способная на решительные действия, но ооочень чувствительная. А дальше - ситуация, где ее сперва хотят прикончить, потом спасают, дальше чуть не убивают, но решают пощадить. Однако отпускать нельзя. Так в мужской коллектив, известный по куче исторических хроник, вводится мерисьюшка. А вокруг - такой цветник, что хоть стой хоть падай. В игре что-то восемь сюжетных линий, в зависимости от того, на кого западает няшная мерисьюшка. Ну так вот, стандартная схема дейдриминга, похоже, заложенная игру и аниме, проста как дважды два. "Ну дева и тормоз, я бы на ее месте!.. "
Грина я читала, но никогда по его текстам не фанатела, поэтому даже матчасть знаю слабовато. Поэтому я не показатель. С Фарамиром у меня все нормально, потому, что нейтрально. Я четко вижу симметрию "Исильдур - Арагорн" и "Боромир - Фарамир", т.е. гордые получают по шапке, во то время, как смиренным достаются все пряники, рассыпавшиеся с авторского камаза. Но ты меня не слушай, я и "Войну и Мир" разбирала при помощи блок-схем...
no subject
но ведь "пустотность" при всем понятности функциональной - крайне размытое явление. я вот ту же Гуттиэре таковой не считаю - причем, есть большая вероятность, что от нелюбви как раз. она мне так ярко неприятна, что кажется четко скроенной.
прекрасная история про "Хакуоки"
люблю такие вещи
ммм....есть вероятность, что если я буду отвечать (а очень хочется!)) на твою мысль о симметрии, то мы уйдем в очередной толкиенистский разговор. потому что Боромир, конечно, гордый - но ведь в нем ровно столько само-гордости, на сколько имеет право хороший воин и будущий правитель - а все остальное гордость гондорская, патриотическая, так сказать. Логическая, кмк.
no subject
Вот есть у него такая фишка. Более того, Джексон это развил, зарраза. У пиджейного Арагорна арка есть, ога. Арка характера. Он не считает себя достойным короны из-за порченной крови, из-за исильдуровской гордыни, которая, по его мнению, передается по наследству, как доминантный признак. Лично мне сыновья Денетора всегда были по барабану, потому что я любила Бродяжника. Особенно в начале повествования, где он не так часто расправляет плечи, принимая царственный облик, мля. Но что автор в этом случае героев запараллелил, дабы научить читателя, что в Арде гордыня - грех - точно. Это еще хорошо, что Боромиру автор дал хорошую смерть. Могло быть хуже - заплыв через Андуин и орочья стрела в загривок. Цепочка рассуждений здесь следущая. Кольцо докапывается до возможного Хозяина через какую-то слабину. В случае Боромира - это любовь к своему народу и желание защитить Гондор любой ценой. Раз докопалось - значит была брешь. Автор обозначает ее, как гордость, у меня нет причин не верить автору. Это же Толкиен, а не какой-нибудь там Лев Толстой!.. :-) О чем тут спорить - не знаю, я сейчас вещала практически в режиме громкоговорителя... Другое дело, если ты не согласна с авторской трактовкой персонажа - ну так многие после Шона Бина в роли Боромира воспринимают его значительно более позитивно, чем до пиджейника. Ничего не поделать - Джексон его переназначил слегка. О чем я и толковала выше, о переназначении понятий в творчестве "по мотивам".
А если у тебя Гуттиэре вызывает неприятие - ну значит нет контакта. Мало ли почему. ИМХО дэйдриминг не всегда привязан к гендеру персонажей, я в детстве воображала себя Ихтиандром или Бальтазаром, но не девицей.
no subject
ну и что уж говорить про ШБ, за которого я и подавно собиралась замуж))) кстати, бгггг, позавчера была годовщина нашего с ним знакомства. а я даже не напилась с горя по этому поводу)))
no subject
Поздравляю с годовщиной! Прекрасный повод наздравуриться!.. Я Шона Бина как Шарпа страшно люблю. Увидела эти фильмы в прошлом году, не успокоилась, пока не пересмотрела все. После чего мы это долго и вдумчиво курили с сестренкой, которая поддерживает один из тематических вебсайтов на эту тему. После этого мне стало понятно, откуда в ПиДжейнике такой прекрасный вояка взялся. Это вот так просто с нуля ведь не отыграть. "Так просто с нуля" получится максимум что "Заверть" от Вигго, только что сошедшего с самолета из Штатов. Помню, какой это был фейспалм при первом просмотре... все обьяснилось, когда я узнала, что это был его буквально первый день на сьемках из-за очень поезднего кастинга. Вообще без тренировок боя на мечах...
no subject
никакого повода - я и без того слишком долго в себя приходила. сейчас, конечно, уже значительно спокойнее все воспринимаю, даже нежность какая-то к нему вернулась - эдакая бабская, понимающе-всепрощающая.
no subject
no subject
но это очень каноничный (как по мне))) фанфик. который уже тяготеет к раскрытию характеров, а не просто к фанфику
и есть вот тут я могу четко отделить, потому что помню текст, то с тем же пониманием Боромира получается фигня. вроде как точно помню, что всего лишь Boromir smiled, а в голове, сама понимаешь, тень улыбки на бледном, без кровинки лице))))
no subject
Не могло быть такой сцены в каноне. Потому, что там Денетор хоть и с помутненными мозгами и затененным кругозором, но по-прежнему воин, а не людоед. И его сыновья - опытные командиры не хуже того же Шарпа.
Канонический Фарамир вообще-то много лет партизанил к востоку от Реки, был мастером засад, хитрых обходов и молниеносных нападений. Например, каноническая атака на отряд Харадримов, которые видят Сэм и Фродо. Враг развит, Фарамир потерял от силы несколько человек.
Разница в том, что текст книги писал человек, многие месяцы просидевший в траншеях Первой Мировой, И чуть не сложивший голову в битве при Сомме. А сценарий к ВК писала толстая и недалекая Филиппа Боенс, которая и текст-то перед написанием сценария перечитывать не решилась. Писала по памяти - "чтоб не утонуть в деталях". Когда корреспондент, икнув, спросил, когда же она читала "ВК" до этого в последний раз, Филиппа безмятежно ответила - "пять лет назад"...
Короче, если вправду интересно - я по просмотру третьей серии разразилась критическим обзором по линии Денетора в RoTK на Хеннет-Аннуне. Последовавшая баталия в вопросах и ответах на две тысячи откликов много чего прояснила. Вот ссылка, но там правда длинно. Просто - дело было давно, и я уже не помню деталей. А в них, как известно, весь дьявол...
http://www.henneth-annun.ru/forum/recenzii-forumchan-na-vozvraschenie-korolya/2623-liniya-denetora-v-rotk.html
no subject
не потому, что неинтересно. а потому что сейчас не тот момент у меня.
но я говорила не про эту боковую историю в целом - а чисто про сцену песни. Про атаки и так далее - это как раз из серии недопустимых фанфиков. Просто мне удается разделить эту вставки на куски, а не воспринимать целиком. И какие-то из кусков ложатся в общую канву только так. То есть, например, я бы совсем иначе относилась к Денетору, не будь сцены песни. И не факт, что это отношение было бы лучше. Пожалуй, оно было бы категоричным и безоговорочным, безо всякого права уставшего человека на эту самую усталость, да еще и обусловленную вечным Мордором под боком.
no subject
no subject
и тебе спасибо!
no subject
no subject
а мне вот нравится и ВК, и Хоббит.
я молодец :-)