anchan_uk | "Светлячок"

Простите, "Штирлиц" - не сериал. Многосерийный фильм. Есть разница.

А какая? Я например называю "сериалом" "Шинсенгуму Кэппуроку", снятый в Японии в 1966м году и фильмы про королевского стрелка Шарпа с Шоном Бином. Где я не права?..

Сижу прикидываю. Сквозные персонажи. Общая арка может быть, а может не быть. Их вообще может быть несколько одновременно, как в "24". Определенная длительность эпизода. Тщательности сьемки и проработки сценариев некоторых сериалов могут позавидовать блокбастеры. Бюджет - тоже не показатель... короче, не вижу. Например, возьмись Джексон делать "ВК" в формате сериала, имхо, вышло бы лучше. Пример - "Game of Thrones".

...нну даже если вы и правы - тогда я вообще все начала с "Энтерпрайза". И стандарт этот оказался достаточно высоким. Если я после этого лет семь ничего подобного смотреть не могла...

Если я после этого лет семь ничего подобного смотреть не могла...)

не смогли - потому что не быыло подобного?
Или - по другой причине?

"Крах инженера Гарина" - многосерийный фильм.
"Штирлиц" - тоже.
А вот "Ставка больше, чем жизнь" - все-таки ближе к сериалу, хотя в сравнение с русскими теперешними и рядом не стояли.
По качеству-то, если... так и Шерлок - не сериал вовсе.

A в чем все-таки разница между сериалом и многосерийным фильмом? В сериале бывает, что каждый эпизод - выхваченная история, а что между ними - намечено пунктиром в упоминаниях... больше ничего в голову не приходит.

А в последущие семь лет все подобного формата было слишком слащавым. Кстати, и в Японии тоже. "Шинсенгуми!" сняли позднее, когда я уже уехала из страны. Я уже молчу про то, что шло в России в те редкие моменты, когда я туда попадала. Сперва мексиканские страсти, потом аргентинские...

в чем все-таки разница между сериалом и многосерийным фильмом?

Как между натуральным и искусственным шелком. "И все как надо, а чего-то нет..."
Вещь из 20-50-100 (и далее - везде) серий, по определению, - это уже не ресторан, а фастфуд.Хотя в фастфуде такие вкусовые добавки, что натуральных продуктов потом отворачиваются.

Ага, понятно, спасибо.

Да вы не обижайтесь, право!
Я сама "КАтю Пушкареву" смотрела, как НЕНОРМАЛЬНАЯ.Хотя понятно, что вкусовые добавки... с ума сходила!
Но потом - видеть никого из актеров не могла, нигде, ни в каком виде.
Переела.

Edited 2012-09-25 19:40 (UTC)

Вот там выше человек написал, что его этот сериал забрал так, как не сумел забрать всеми так трепетно ожидавшийся "Властелин колец". Это, кстати, Миссис Андерхилл, мать-основательница сайта "Хеннет-Аннун", самого серьезного русскоязычного ресурса по "ВК". С некоей совершенно закономерной грустью в голосе Вот чем дальше я смотрю кино и читаю книжки, тем больше соглашаюсь с еще одним давним собеседником. Он сказал, что есть сказочники, которые умеют рассказать историю. А в каком формате они это делают - кому как удобнее. Есть хорошие сказки, которые забирают читателя в волшебную страну со всеми потрохами. А есть не очень хорошие.При этом есть сказки, рассказанные качественно, а есть - не очень. Интересно, что эти две вещи не всегда пересекаются.

Я видела хорошие сказки, сделанные как книги, мангу, комиксы, аниме, полнометражные мультфильмы, фильмы и сериалы.

В настоящее время, имхо, ставить границу между телефильмом и кинофильмом можно и нужно - есть большая разница в стиле сьемки. Но вот границы между многосерийным фильмом и сериалом имхо нет.

Ну так вот, о сказках. У меня ощущение, что формат сериала (он же телевизионный многосерийный фильм, не путать с кинофильмом!..) дивно выигрышный. Он позволяет так проработать характеры персонажей, как и не снилось полуторачасовому фильму. А зрителям - войти в сотканый создателями вторичный мир.

Кроме того, в отличие от блокбастера, сериал в момент своего рождения (в Штатах во всяком случае) проходит очень жесткую школу выживания, чтобы хотя бы попасть на экраны. Пойдет он или нет, зависит от того, будет ли повышаться стоимость минуты рекламного времени. А это зависит от того, сколько народу переключит на него телевизоры. И не поленится делать это снова и снова - серию за серией.

Ну так вот, во втором сезоне у шоу "24" минута экранного времени взлетела в цене что-то в пять раз. К началу сьемок второго сезона у них уже были фаны среди экспертов-технарей и научников, которые брались им вычитывать сценарии. Фаны на военной базе летунов под Лос-Анджелесом, которые с радостью согласились сделать два учебных пролета над нужной сьемочной команде точкой. Фаны в соседнем аэропорту, причем не только в диспетчерской, но и среди начальства, которое согласилось расчистить киношникам нужный сектор для пролета вояк. В результате киношники смогли в первый день отрепетировать, а на следущий - снять следущий сиквенс. Развязка двух автострад, под ней - бетонный водоток, или что-то такое вспомогательное. Плохие парни сажают вертолет для чего-то там, хорошие наблюдают за ними из-за угла. В это время над головой проходит звено из трех истребителей, один из которых выпускает в вертолет ракету. Вертолет горит, в это время выскочивший из-за угла Джек Бауэр чистит морду главе террористов... когда я увидела этот сиквенс в сериале, сказала про себя "комбинированные сьемки". Пока не дошли руки посмотреть документалку о сьемках, откуда я и вытащила эту чудесную историю.

Edited 2012-09-25 20:05 (UTC)

Насчет сказок - по существу - согласна.
Применительно к формату - нет
Что такое сериал? - Сказка. Даже если заменим на стилистически нейтральное - "ИСТОРИЯ"
Так вот, история-то историей, а вот "Шерлока Холмса", снятого Масленниковым в 77 году, смотрят и смотрят. Хотя все уже наизусть выучено.
А о сериалах нынешних - ну, посмотришь.. через месяц - не вспомнить, о чем там. Как называется вообще?
Какие уж 30-40 лет.
Боюсь, что фастфуд никогда не сравнится ни с ресторанной едой, и тем более - с домашней.
Я все это пишу не для того, чтобы эти сериалы унизить. Они часто действуют, как обезбаливающее. Ну, и будет с них.

Edited 2012-09-25 20:35 (UTC)

Ага. Какой-какой водопад? Рейхенбахский? Ax, и вовсе о картине речь?.. :-)

Знаете, я вам сейчас открою страшную тайну. Я считаю, что у нас в советское время был прекрасный театр. А когда театральные актеры попадали на сьемки кино, они не воспринимали это на равных со сценой. В результате - достаточно большое количество проходных картин и откровенной халтуры с голубого экрана. Другое дело - те, кто эти фильмы делал. Если кто-то из актеров не воспринимал сьемки фильмов так же серьезно, как театр - то те же каскадеры работали всерьез.

Поймите, я не хочу грести все под одну гребенку. Но раз уж разговор пошел о разнице между жанрами - увы, придется. Я действительно восхищалась советским кинематографом и хаяла Голливуд. Пока не посмотрела несколько голливудских комедий пятидесятых и несколько фильмов с молодым Брандо.

Поэтому натуральный шелк и искусственный имелся и там и там. И в количестве. Но граница проходит опять же не по жанру. Во всяком случае не теперь, когда "Game of Thrones" по бюджету равна мегаблокбастеру "Властелин Колец"; при этом бьет его по множеству показателей, от тщательности изготовления декораций и доспехов до подбора актеров на роли.

Но граница проходит опять же не по жанру.

Сериал предполагает поток. Конвейер. Какая там проработка характеров? Сделали бы тот же "конец парада" на 50 серий - и ... Страшно подумать. Где было бы микродвижение век, бровей,губ... - мистера БК?
Потому и хороши сериалы ВВС, что они в 3-5 серий. Там и Зила Кларк с ее безмолвной игрой... И Глаза ее невозможно забыть.
А вот Пуаро - при всем уважении к Девиду Суше - поток, как есть. Не худший, конечно.
И история есть. Ради историй и смотрели.
Так что история - не всегда критерий.

Тогда по вашему критерию мини-сериал bbc - это многосерийный фильм. А для меня и "Казанова", и "Светлячок" - вещи одного порядка. Если мы просто назовем их телевизионными фильмами (чтобы отделить от кино-фильмов), вас это устроит?

А для меня и "Казанова", и "Светлячок" - вещи одного порядка. )

Телефильм - это определение общего порядка. Оно не отражает разницы между сериалом и многосерийным фильмом. Между "17 мгновеньями" и "Ставкой, больше, чем жизнь".

Критерий качества, как ни крути.Хотя мини-сериал (многосерийный фильм) бывает тоже плохо снят. Формат не обязательно предполагает должное качество. но является одним из условий. При том, что то, что больше 10 серий , как в "!7 мгновениях" и при высоком качестве - это уже - исключение.
Так что 3-4-5-6 серий. Не более.
А больше - ну, провалится качество!
(Даже 3-й сезон "Шерлока" уже вызывает у меня подозрения. Ибо фильм без злодейской пружины в лице Мори будет похож на будильник, у которого свернули кнопку завода.)

Извиняюсь, что влезаю в разговор про 24, но ты заметила, как жестоко его обстебали в "Шерлоке", во 2-м сезоне? Этот американский агент был даже не то что пародией на Джека Бауэра, а большое ему "фэ" от МОффата и Ко.

В корне не согласна. ИМХО тот американский агент смит был пародией на американских агентов в английском мифическом плавильном котле, имхо. :-)

Кстати, зацени. Я раскопала книжку, где в одном параграфе сводятся "пират, ставший потом знаменитым сыщиком" и "динозавры на космическом корабле". Может это и совпадение, но тогда совпадение очень суровое. Речь о книжке "Good omens" Пратчетта и Геймана. А динозавры на космическом корабле были в последнем "Докторе"; которого в данный момент пишет все тот же Моффат... между прочим, по ней хотят снимать кино. И нежно всеми любимого Камбербатча хотят на роль Азирафеля, главного действующего ангела... какой-то уж больно тонкий слой, тебе не кажется?.. :-))

А как же их прямо-таки программные заявления в той серии о том, что пытки не работают? Они так изощренно и раз за разом опровергали эту теорию: человек либо соврет, либо самоуничтожится, а единственный способ вытянуть из него сведения - войти в доверие и влезть в душу. О чем кстати настоящие, не экранные следователи всегда и говорили. Я увидела откровенную полемику с 24 в этом.
Ну ладно, это все избиение дохлой лошади еще Бушевских времен.

Хмм, да, теперь, когда ты повернула все это нужным боком, я вижу, о чем речь. Может да, ты и права. С другой стороны, может у Моффатсов просто есть собственное мнение по этому вопросу? Не обязательно в прямой полемике с 24? IMHO там Джек Бауэр особо идейных-то не пытал, он обычно шел по следу, выбивая сведения из промежуточных сошек. А когда он из кого-то там флэшку выковыривал, так тот человек его женщину хлопнул. Не то чтобы я это одобряю, но мотив налицо. А у нас тут все - идейные, все - собственно игроки. А Миссис Хадсон слишком любит своих жильцов и вообще - дамочка кремень. Кроме того, там в "24" основная фишка с пытками, имхо, в том, что есть эта вундервафля, хитрый способ причинить сильную субьективную боль, не причиная обьективного вреда субьекту (если я чего-то не путаю). Но сдается мне, для этого нужен чемоданчик, которого у американцев на Бейкер Стрит с собою не было. ИМХО они решили просто немного прижать пожилую даму, а всерьез даже и не приступали. В системе координат "24" с ней ничего слишком срашного таки не приключилось...

"Светлячок"

Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал

Re: Сериал -не сериал