Anchan&#39;s Journal

Вот мне интересно... а как вы увидали, что Содзи там болен? То есть да, по срокам - уже. Но Такэда ведь ни разу даже не кашлянул за весь фильм. И там, как подметила одна очень внимательная зрительница, есть только одна сцена, по которой можно понять, что ему паршиво. А вы что увидели? Очень интересно :)
Этот фильм тем и хорош - деталями.

From:

Самое начало. Окита проверяет новобранцев. В конце поединка он чуть медлит и кхекает. Это даже не кашель, но он похоже подносит руку ко рту. Хиджиката похоже этого не видит - он слишком занят чтением вслух. Поэтому я и пишу, что это игра на внимательное вьезжание. Здесь вам не тут в мэйнстриме, где окиты, похоже, соревнуются, кто сильнее шокирует аудиторию.

From:

О! О! Вы тоже этот момент отловили, мрррр.
Хидзиката как раз видит, потому там довольно быстро все и сворачивается. Интересный эпизод...
А Такэда-сан очень внимательно относится к проработке роли. За что и уважаем :) Вот после такой профессиональной работы (и после Симады Дзюнси, который к концу ШК, по-моему, себе аж голодовку устроил, потому что он там натурально исхудавший и изможденный) вам ведь не удивительно, что тацуящего напропалую мальчика Фудзивару в тайге я выношу очень худо? :))))

From:

Я давно не пересматривала, все ищу жертву, сиречь правильную компанию. Хотя сейчас имеет смысл пересмотреть - наверняка после всей предыдущей травы увижу там массу интересного. Что же касается мальчика Содзи в тайге... тайгу делали как трагифарс. Посему за редким исключением они там пламенно-правильные, фарсово-гротескные или вовсе лубочные. Окита - чуть ли не исключение из правил, он просто неприятен своей эгоцентричностью. Жертвовать собой во имя готов, поднапрячься и вжиться в чужую шкуру и в голову не приходит. При этом он все-таки растет, там есть некая эволюция. Второй герой, с которым происходит что-то подобное - Итоо сэнсей, и то буквально в последние пять минут жизни. ИМХО в тайге это на месте. Между прочим, я ругала джексоновский ВК именно за подобное, так что все сильно от кина зависит...

From:

Ох. Ну почему правильные люди все так далеко? Нет ответа, вопрос риторический.
В том-то и дело, что реальный Окита, судя по всему, был не эгоцентричен в такой степени. в какой это вообще возможно, посему от таежного и накрывает дикий disbelieve.
А можно теперь и про ВК подробнее? :) Эта трава мне тоже родная, лет на двадцать роднее бакусмачной.

From:

Если подробно про ВК - это много-много букаф. Могу телеграфно. Что Вигго конечно фильму спас. Что Вигго, сказавший Джексону "да", не читамши Толкиена, сказавший "да" главным образом потому, что его сын чуть не упал на пол - "Папка, ты будешь играть Арагорна?!?" - взял сына с собой в Новую Зеландию, сотворив тому эукатастрофию в полный рост и в самом правильном возрасте. Вигго, который угодил с самолета прямо на сьемки Заверти. ВК он прочитал во время перелета, но с мечом обращаться на тот момент не умел в принципе - и таки сыграл - на честном слове, на всех возможных резервах мастерства, используя в дело все вплоть до большого пальца ноги, сломанного молодецким пинком шлема в то, что оставили роханцы от отряда уруков... думая, что его друзья-хоббиты где-то там... Вигго, который не побоялся гнусно провоцировать команду каскадеров в ситуации пятьдесят на один для подстегивания боевого духа (драка с орками, когда те сперли Мэрри и Пина на речке и пристрелили Боромира). Тех самых местных каскадеров-киви с примесью маорийских кровей, что следущий год безвылазно по ночам сидели в каменоломне, снимая Хельмову Падь. С этим можно разве что сравнить юношескую победу самого Толкиена в рэгби. Вигго с его аргентинскими глазками и дивным невербалом я люблю нежно и трепетно. НО!.. Это не тот персонаж, где надо делать динамику роста от первой части к третьей. В тексте Арагорн не врастает в правителя. Арагорн время от времени скидывает капюшон и расправляет плечи. Это, на минуточку, эпический персонаж, характер которого уже оформлен многолетней борьбой с нечистью на северных рубежах. То, что ни Джексон ни его команда сценаристов не вычитали это в тексте - безобразие.

Остальное - по мелочи. Троица Боромир-Фарамир-Денетор. Поубивала бы. Хотя все три актерские работы - сильные и многогранные, по милости сценаристов они разыграли неуклюжий фанфик по ВК, где обвинение Денетора Гэндальфу, что тот одной рукой сеет смуту в городе и подрывает авторитет правителя, а другой ведет на его место бродягу с севера совершенно справедливо. Ибо так и есть. Эти эффектные костры на вершинах гор, с которого млела аудитория, были зажжены обманом, вопреки прямому приказу военного наместника. А если учесть, что режиссер при этом не отследил важность момента, что Арагорн входит в Город не как победитель орочьих армий, то получается, что покойный Денетор был кругом прав. В оригинальном тексте обвинение Денетора разбирается о тот факт, что Арагорон отказывается войти в Город, как победитель орочьих армий. Что его затаскивают туда силой, в тихой надежде, что руки истинного короля - руки целителя и могут спасти тех, кого накрыло Черное Дыхание. Включая хоббита и Эовин. Это же блин один из основных смысловых узлов! Нет, Джексон, уже отсняв Палаты Целителей, не находит возможности вставить две с половиной минуты этого сиквенса в третью часть...

From:

Я смотрел вторую часть в режиссерской версии. Кое-что понял, чего раньше не понимал. И долго фтыкал, что хотел сказать Джексон, когда разыгрывал интригу "Фарамир ревнует отца к брату; завидует старшенькому и тому, что его любят больше". В основной версии от этого остались одни охвостья, которые тоже вызывают глубочайший фейспалм на все четыре стороны. Куда-куда вы, товарищ итилиэнский партизан, собрались хоббитов тащить?!!
Таки вот. Зачем? Как вы думаете?

Re: 1.

From:

anchan-uk.livejournal.com - Date: 2010-12-27 09:22 pm (UTC) - Expand

From:

Вот хрен его знает. Мне изначально Арагорн-Вигго показался "не-орлом". А в книге он всё-таки, сорри - орёл. А более всего "не-орёл" он в третьей части.
Ну и эпизод с отсутствующим камнем Эрка меня убивает. А это ж ключ...

Re: 1.

From:

anchan-uk.livejournal.com - Date: 2010-12-29 09:12 pm (UTC) - Expand

Re: 1.

From:

kiowa-mike.livejournal.com - Date: 2010-12-30 02:11 pm (UTC) - Expand

From:

kiowa-mike.livejournal.com - Date: 2011-01-03 10:23 am (UTC) - Expand

Re: Харизмы в нём нетути.

From:

anchan-uk.livejournal.com - Date: 2011-01-03 10:45 am (UTC) - Expand

From:

...стоит ли удивляться, что сон Фродо о его будущем отплытии на Эрессея на эльфячьем корабле, дивно красивый пассаж о хрустальной завесе, в фильме отдают Гэндальфу, который говорит это хоббиту! С одной стороны, откуда бессмертный майя это знает. У него душа отлетала совсем по другому пути. С другой, зачем он врет смертному хоббиту. Уж он-то должен знать, что путь Смертных из Арды покрыт мраком и неизвестен никому, включая айнур. Это что, блин, ложь во спасение, красивая сказка, чтобы скрасить последние минуты?.. Нет, это блин нечуткое обращение с текстом - кусок красивый, давайте вставим КУДА-НИБУДь.

...стоит ли удивляться, что Гэндальфу позволяется бить человека посохом по морде. И что Денетору отказано в честной смерти. Нет, он не самоубивается - его, горящего, живьем, скидывают со стены. Какая к Морготу разница!.. Гори-гори ясно!.. Нет, все стало на свои места, когда Филипа Боуэнс, толстая тетя-сценарист, гордо сказала в документалке, что взялась за работу над сценарием ВК, не перечитывая книжку! Дама работала над сценарием к хрен-знает-сколькимилионному блокбастеру ПО ПАМЯТИ шестилетней давности. На минуточку - "шоб не утонуть в деталях".

...только я не понимаю, как Шиппи, один из самых грамотных критиков ВК, мог петь дифирамбы Джексону за тот самый пассаж с хрустальной завесой!.. Он шо, не понимает очевидного или где?.. Почему мессир Саруман, который к началу сьемок читал ВК непрерывно в течение 35 лет и правил всем на сьемках произношение, не попытался выправить кривизну в этой трактовке где-нибудь в середине второй части, где все еще было поправимо?.. ИМХО у Джексона просто среди прочего не было возможности работать с актерами по их трактовкам. Лепили персонажей кто во что горазд. Но они что - не общались, не пили, не ели вместе?.. Жалко. Сколько народ труда туда вбухал - начиная с художников, кончая Анди Серкисом. И все разбилось об идиотский сценарий, превратив воэможное кино века в полный рост в... в то, что получилось. Увы.

...трава там впрочем есть. Дофига. В документалках, как они все это рисовали, лепили и разрисовывали. Уфф, хватит пожалуй жрать этот кактус. Если надо, могу порыться в старом Хеннет-Аннуне, там где-то лежит моя рецензия на линию Денетора в третьей части ВК и две тышши отзывов на оную. Но стоит ли?.. Дела давно минувших дней.

From:

> мессир Саруман, который к началу съемок читал ВК непрерывно в течение 35 лет и правил всем на съемках произношение
О-о-о... Мессир понимает толк. Мессир маньяк.

Но вы очень интересно рассказываете. Пусть не простыня, но у вас еще таких же вкус-с-с-с-сненьких, моя прелес-с-с-сть, заметок нету? :)

Джексон снял хороший фильм, кто ж спорит. Только он снимал не ВК. Он снимал голливудское представление об оном. А за слитый финал, за НЕ открывшуюся зеленую даль, озаренную солнцем, за эти три строчки и три точки, над которыми я ревел стабильно, даже перечитывая ВК в пятидесятый раз, - вот за это хочется взять и угрести. На этом фоне батальон "белые колготки" и битва на посохах "+2 к харизме" уже, право, мелочи.

P.S. Тетю-сценариста на мыло. Дегтярное.

From:

Блин, а я считаю что без концовки, когда Фродо приходит в социалистический Шир, фильм вообще не! Потому что это как бы не квинт всей книги. С Саруманом, и Пескунсом и пр.

Re: 2.

From:

anchan-uk.livejournal.com - Date: 2011-01-03 10:49 am (UTC) - Expand

From:

goldenhead.livejournal.com

Мнэ..про болезнь он говорит дважды. Один раз - прямыйм текстом, во время первого разговра с Замкомом на берегу речки, ну правда в выражениях типа " я тут приболел немного".
И в конце ковенно упоминает "читал книжку, пока болел".

From:

Да, но если не знать, о чем речь, можно подумать, что какая-нибудь простуда.

From:

goldenhead.livejournal.com

это да.
Мне повезло - я фильм посмотрела, когда уже имела представления, кто, что и как.

А иначе озадачилась бы по полной программе.

From:

Я это все, собственно, к чему (кстати, мне вот не повезло, я смотрела первый раз, не имея никакого представления; мне кино отрекламировали как картину о суровой безбабной жизни и нравах самураев :)). К тому, что Осима не смакует злосчастную чахотку и не то что не заостряет на ней внимания, а стороной обходит по возможности, с то-о-оненькими такими намеками - sapienti sat. Чтоб нынешним киношникам у него поучиться, ей-богу. Достали эти литры крови напоказ. При том, что мальчик Содзи свою болезнь месяцами успешно скрывал от всех. Я уж молчу о том, что, если бы при этом деле выливалось столько кровищи, сколько нам показывают, она бы кончилась в человеке за пару-тройку приступов :))))

From:

goldenhead.livejournal.com

угу.
Отец моей давней подруги умер от скоротечного туберкулеза, так что я увы, знаю, как это выгядит.

From:

Поставил на закачку. К НГ залью. Ну очень медленный интернет.ю..

From:

Скачал. Посмотрел. Ночь, Кедровая падь, чёрные следы тигра на белом снегу (ходил днём), тишина, хриплое прокашливание совы в ветвях клёна.

Ожидал чего-то сложнее. Картинка же -"есть предел совершенству".

Напишу отдельно и позже. Конечно, меня, как шестнадцатилетнюю институтку совершенно убивает Хидзиката-сан. Всё-таки кино - это не опера. И пятидесятидвухлетний актёр не может сыграть тридцатилетнего сверхобаятельного и смертоносного демона - слишком он мудр и многопланов для этой роли.

Да, и ещё, прекрасная мэм - во всех известных мне фильмах Окита - самый стилистически выдержаннный персонаж. Это как-то объясняется?

From:

С удовольствием почитаю более развернутые комментарии по поводу осимовского "Гохатто". Кстати, вы видели развернутую рецензию от Ллио? Взялась сейчас ее искать, но не нашла. Если что, можете попросить у нее ссылку, сославшись на меня.

Насчет Такеши Китано в роли Хиджикаты. Во-первых мне фильм точно надо пересмотреть. Последний раз я его видела еще до знакомства с материалами по шинсену. Однако кое-какие мысли есть уже сейчас. Во-первых, самого Осиму интересует в первую голову гомосексуальная чувственность и эротика. Думаю, Хиджиката-сан в данном случае, как и Кондо, играют роль наблюдателей, равно как и участников. Они слишком умные, чтобы не видеть, что происходит, и называть вещи своими именами. Хиджиката на речке прямым текстом разьясняет это Оките. Шинсен, как группа не тварей дрожащих, но сильных личностей, которые с одной стороны право имеют, с другой - подчиняются не менее жесткому уставу, где шаг влево шаг вправо - добровольная смерть.

Отсюда гомоэротизм шинсеновцев, на который подобные мальчики-кано летят, как мухи на мед, а престарелые режиссеры тащатся от происходящего в рамке кадра. Хиджиката там - имхо такое же мери-сью, где стоит парусиновый стул режиссера и прокручена дырочка для подглядывания, как и Хакуоки (Хакуюки) с Тецу для молоденьких девочек и мальчиков. Всем хочется повращаться на орбите Шинсена, будучи при этом в центре внимания. А дальше умница-режиссер делает себе красиво. Хотим сделать притчу, снятую в стиле реализма - сделаем. Хотим заменить историческое хаори на строгий черный цвет с гербами - заменим. А чтобы складки лежали покрасивше, попросим поработать над костюмами знаменитого модельера. И попросим великолепного актера поиграть более молодыми ребятами в эту игру, прицыкивая и причмокивая за камерой. Ничего лишнего, ни одной левой ноты - холодная наблюдательная чувственность и физиология, гламур без единой капли меда. Таким должно быть аргентинское танго высшей пробы. Прочий флирт и стрельбу глазами будем осваивать где-нибудь на салсе или зуке-ламбаде.

А что фильм слишком прост... имхо это одновременно и комплимент создателю картины, и самая убойная критика. С одной стороны, товарищ мелко плавает, с другой - умеет рассказать и показать все, что разглядел по ходу дела.

Я тут недавно пересматривала Альмодавара, который снимал молодого Бандераса. Если что, это размышления по тому же поводу, но без отстранения в прошлое, в притчу. Если "Табу" похож на последнюю редакцию Романа в Романе в Мастере и Маргарите, то "Закон желания" - на самые первые, памфлетно-газетные, черновиковые наброски. Основная тема - несколько другая, но медитация идет на схожую тему. Чем еще интересен этот фильм и "Atame", "Свяжи меня" - тем, что Бандерас харизматичен. Это не актерский талант, это природный дар, причем охренительно яркий. Как следствие, за ним потрясающе интересно наблюдать, что бы он не делал в кадре.

Насчет Окиты-сана... он может и выдержан, но в каждом фильме по-разному. Мы тут с Ллио столкнулись по поводу Окиты в дораме Шинсенгуми!. По моему скромному мнению, такая трактовка имеет право на существование, так как не противоречит известным фактам, более того, кое-какие неплохо обьясняет. Там Окита еще по-юношески эгоцентричен, психует и убегает, если его кто-то перефехтовал, у него напрочь отсутствует эмпатия. Ллио это задевает неподецки ("...oн там омерзителен своей надутой и
раздутой кавайностью..."), а мне фиолетово по причине пофигистического агностицизма...

...но Окита из "Табу" (Шиндзи Такэда) - это великолепный актер. Без дураков, я в восхищении, равно как и Ллио. Она мне как-то приватно показала мне несколько роликов мюзикла "Elisabeth" в роли Смерти. Такая пластика - уже на уровне "Cats" Вебера. Мне посчастливилось видеть "Кошек" живьем на сцене, поэтому это комплимент.

http://video.mail.ru/mail/almyar/_myvideo/

Короче, там в "Табу" молодняк дивно талантлив. И на предмет сверхобаятельных и смертоносных демонов (с) за ними не заржавеет. Думаю, Осима и такое мог снять, причем на порядки лучше, чем в этих роликах от Ллио. Это вообще похоже на пиратки из зала. Мог, но почему-то не захотел. Не знаете, почему?.. Можно было бы сделать подобное из Кано, например, оставив в покое они-но-фукуче Хиджикату-сана и прочую историческую канву...

From:

kyellinn.livejournal.com

...про Окиту в "Шинсенгуми!". Да, там трактовка своеобразная, и - в отличие от других киношных Окит - наличествует некая динамика, развитие характера... но образ всё-таки не складывается, потому что это развитие не приводит к тому, что мы знаем по историческим свидетельствам (и тому, чем как раз восхищаемся) - к этой удивительной стойкости перед лицом невзгод, к "он так улыбается, что невозможно поверить, что у него что-то болит". Тайговый Окита, увы, так и остаётся эгоистичным недорослем. В пятнадцать лет это выглядит уместно, в двадцать пять - никудышно.

From:

После вчерашнего пересмотра "Табу" спорить не стану. Стойкость перед лицом невзгод - в тайге эта полка зарезервирована под предмет "они-но фукуче хиджиката тошизо, кавайность десять из десяти, одна штука". Окита - эгоцентричное дите, не смотря на проблески в паре бесед с Хейске. Я собственно закончила тайгу на этот новый год. Да простит меня Бог, через "...сайго-но-ичи-ничи" не продралась, не смотря на то, как дивно хорош там Хиджиката. Внешне. Количеством сиропных соплей с первых двадцати минут этого эпизода можно запросто приклеить Хоккайдо обратно к Хонсю. Ну так вот. Одно дело смотреть "Табу" в череде куросавских картин, не имея представления о шинсене. Совсем другое - вклинить "Табу" между эпизодами ШК66, сразу после экспедиции в тайгу. Вы правы, все познается в сравнении. Причем сравнивать стоит по свежим следам. Вердикт - мальчик из тайги на фоне работы Такэды - потерянное экранное время. Однако тайгу все равно смотреть стоит. Там чудесные идиоты Кондо с Хиджикатой, и совершенно изумительный Рема.

From:

kyellinn.livejournal.com

А ещё там прекрасный Сайто! И Серидзава! И мозговыносительная лисичка Яманами!
Но действительно, поменьше бы там кавая и нарочитых слёзовыжималок, от которых, наоборот, ржать тянет. Вот чем так шибает Кэппуроку - так это, в числе прочего, почти документальной некавайностью и непричёсанностью.

From: