выношу из комментов.
Dec. 13th, 2006 12:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anchan_uk"Сегодня вроде как хоронят Аугусто Пиночета... R.I.P.
Великий вождь, правитель, отважный воин. Что ты заслужил - тебе скажет Бог. А мир тебя не забудет."
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
isfin, прочитано через журнал katherine_kinn.
Вот ссылка на дискуссию в журнале у Кэтрин Кинн.
Прежде чем митинговать на какую-то тему, да что там, хотя бы составить свое мнение, я предпочитаю пойти подучить матчасть. Чаще всего оказывается, что у меня в голове - неполная картина. Чего-то не знаю, не помню или запомнила на автомате со времен Советского Союза. Всегда нелишне проверить, не пропаганды ли нахавался пионэр в восьмидесятые годы. У девушки Исфин судя по всему такого рефлекса нету - сразу подымается на трибуну и начинает вещать, заводясь от собственных эмоций. Отвечать и полемизировать не буду - как верно указали френды ниже, у меня недостаточно конкретных знаний про Чили. Расскажу лучше про Аргентину, где похожие ребята взяли власть чуть позднее.
Насколько я знаю про Аргентину - а аргентинский переворот был сродни чилийскому, и кошмарики там творили ровно те же самые - это было преступление против человечества. Вот что вспомнилось из-за соседства двух цитат, приведенных Катериной в одном посте - про аборты и про Пиночета.
Большинство из тех, кого похватали в результате переворота в Аргентине, были студентами. Поскольку это Аргентина, католическая страна, где мало кто спит с кем попало до свадьбы, очень многие из этих ребят уже имели семьи, где частенько было по первенцу. Не забываем, католическая страна с крепкими устоями. Родители исчезли, дети тоже куда-то делись, бабушки долгое время отбивали все пороги, но не могли найти концов. Большая часть младенцев была усыновлена в семьи друзей и приспешников военного режима - в обход существовавших в стране правил по социальному положению и доходам семьи, которая желает усыновить дите. Нашелся хороший человек, научник, разработавший тест на отцовство и введший его в практику. Пошла череда судебных процессов, когда ребенку из подобной "подозрительной семьи" предлагали пройти тест, чтобы найти свою бабушку. Когда прошло время и все эти детишки достигли 17 лет, большинство отказывалось - мол это моя семья, и хрен с ней с мифической бабушкой, я не хочу расстраивать маму с папой. Пока детишки были еще несовершеннолетними, вопрос решался судебным порядком. Кстати, большинство ребятишек вычислялось нараз - например, мама с папой черные, как галчата, выходцы из деревни, с большой примесью индейской крови. И у них растет ангелочек, белокурая девочка-русита. По возрасту девочке было годик на момент путча... ну и так далее. Кстати, "русита" в БАйресе - это не русская, это русая девочка-еврейка. Большинство евреев были иммигрантами из Восточной Европы, многие имели славянский фенотип, оседали они как правило в столице. Поскольку у еврейских семей хватало денег, то многие детишки второго-третьего поколения иммигрантов смогли поступить в университет. А хватали в основном студентов - репрессии шли среди молодежи преимущественно в столице.
Конечно, не всех детишек можно было вот так сходу вычислить чисто внешне. Но видимо какие-то судебные процессы шли на основе предварительного расследования, свидетельств очевидцев и прочее. Почему такие сложные маневры? Да, дети мертвы, и ничего с этим не поделать. Для бабушек важно найти внука, внучку или хотя бы узнать, что дитенок таки остался жив, что род не прервался...
Великий вождь, правитель, отважный воин. Что ты заслужил - тебе скажет Бог. А мир тебя не забудет."
isfin, прочитано через журнал katherine_kinn. Вот ссылка на дискуссию в журнале у Кэтрин Кинн.
Прежде чем митинговать на какую-то тему, да что там, хотя бы составить свое мнение, я предпочитаю пойти подучить матчасть. Чаще всего оказывается, что у меня в голове - неполная картина. Чего-то не знаю, не помню или запомнила на автомате со времен Советского Союза. Всегда нелишне проверить, не пропаганды ли нахавался пионэр в восьмидесятые годы. У девушки Исфин судя по всему такого рефлекса нету - сразу подымается на трибуну и начинает вещать, заводясь от собственных эмоций. Отвечать и полемизировать не буду - как верно указали френды ниже, у меня недостаточно конкретных знаний про Чили. Расскажу лучше про Аргентину, где похожие ребята взяли власть чуть позднее.
Насколько я знаю про Аргентину - а аргентинский переворот был сродни чилийскому, и кошмарики там творили ровно те же самые - это было преступление против человечества. Вот что вспомнилось из-за соседства двух цитат, приведенных Катериной в одном посте - про аборты и про Пиночета.
Большинство из тех, кого похватали в результате переворота в Аргентине, были студентами. Поскольку это Аргентина, католическая страна, где мало кто спит с кем попало до свадьбы, очень многие из этих ребят уже имели семьи, где частенько было по первенцу. Не забываем, католическая страна с крепкими устоями. Родители исчезли, дети тоже куда-то делись, бабушки долгое время отбивали все пороги, но не могли найти концов. Большая часть младенцев была усыновлена в семьи друзей и приспешников военного режима - в обход существовавших в стране правил по социальному положению и доходам семьи, которая желает усыновить дите. Нашелся хороший человек, научник, разработавший тест на отцовство и введший его в практику. Пошла череда судебных процессов, когда ребенку из подобной "подозрительной семьи" предлагали пройти тест, чтобы найти свою бабушку. Когда прошло время и все эти детишки достигли 17 лет, большинство отказывалось - мол это моя семья, и хрен с ней с мифической бабушкой, я не хочу расстраивать маму с папой. Пока детишки были еще несовершеннолетними, вопрос решался судебным порядком. Кстати, большинство ребятишек вычислялось нараз - например, мама с папой черные, как галчата, выходцы из деревни, с большой примесью индейской крови. И у них растет ангелочек, белокурая девочка-русита. По возрасту девочке было годик на момент путча... ну и так далее. Кстати, "русита" в БАйресе - это не русская, это русая девочка-еврейка. Большинство евреев были иммигрантами из Восточной Европы, многие имели славянский фенотип, оседали они как правило в столице. Поскольку у еврейских семей хватало денег, то многие детишки второго-третьего поколения иммигрантов смогли поступить в университет. А хватали в основном студентов - репрессии шли среди молодежи преимущественно в столице.
Конечно, не всех детишек можно было вот так сходу вычислить чисто внешне. Но видимо какие-то судебные процессы шли на основе предварительного расследования, свидетельств очевидцев и прочее. Почему такие сложные маневры? Да, дети мертвы, и ничего с этим не поделать. Для бабушек важно найти внука, внучку или хотя бы узнать, что дитенок таки остался жив, что род не прервался...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-13 12:13 pm (UTC)Кстати, тебе может быть интересным вот это http://bbb.livejournal.com/1684409.html
no subject
Date: 2006-12-13 01:08 pm (UTC)"The new junta quickly broke off the diplomatic relations with Cuba that had been established under the Allende government. Having come to power with the self-proclaimed mission of fighting communism, Pinochet found common cause with the military dictatorships of Bolivia, Brazil, Paraguay, Uruguay, and later, Argentina. The six countries eventually formulated a plan that became known as Operation Condor, in which one country's security forces would target suspected "Marxist subversives", guerrillas, and their sympathizers in the allied countries." Википедия, Chili under Pinochet, chapter "Foreighn relations". За ссылку спасибо, гляну, как только со студенткой эксперимент доделаем. (http://en.wikipedia.org/wiki/Chile_under_Pinochet)
no subject
Date: 2006-12-13 01:55 pm (UTC)Кстати, о википедии. Она хороша при нахождении ответов на неполемические факты. И существенно хуже в контексте анализа. Попробуй например найти в википедии ответ на вопрос кто прав - еврейцы или арабцы :)
no subject
Date: 2006-12-13 02:37 pm (UTC)Насчет Википедии - согласна. Впрочем, приведенная цитата всего-навсего подтверждает мое интуитивное ощущение, что военщина что в Чили что в Аргентине того времени - один хрен. У меня вообще на перонистов отдельный зуб - с их приходом к власти танго в стране практически сошло на нет. В годы строгой военщины - 70-90 по причине "больше трех не собираться". Так что каюсь, я действительно пристрастна. Да и до сих пор перонисты держат 70% избирательных голосов в стране (в столице меньше) - а все почему? Все помнят, как Перон с Эвитой раздавали каждой бедной семье кому кастрюлю, кому телевизор, кому бесплатное обучение в университете... Другие, более прогрессивные партии так и не сумели растолковать народу, за счет чего это делалось, и нельзя до бесконечности переливать из пустого в порожнее, когда-нибудь последняя железная дорога будет продана, и Штаты потребуют начать возвращение долгов...
Насчет еврейцев и арабцев - и те и другие друг друга стоят. Что характерно, методы террора, которые практиковались студентами в той же Аргентине близко к захвату власти военщиной скорей сродни арабам, чем евреям. А поскольку дело происходило в одном и том же городе, то пулять в ответ ракетами сверхточного наведения было как бы не в кого.